Научиться играть в подкидного дурака.

    • lazyfish
      lazyfish
      Бронза
      На форуме с: 28.10.2009 Сообщения: 729
      Не знаю, куда эту тему запостить, так что пусть будет здесь пока.
      В общем то что подкидная игра, в народе "дурак", намного сложнее покера известно многим. Если вам еще нет - теперь знайте ;)
      Но вот какая несправедливость. Практически никаких учебных материалов по народной игре нету. А жаль. Вроде Партизан делился подобной информацией, но найти я ее не смог. Если кто не знает, про этого человека - гугл вам в помощь. Ну еще вот эту статейку советую прочитать.

      В общем интересуют системы счета/запоминания карт, алгоритмы принятия решений, общая стратегия, ну и в общем все что будет :)
  • 45 ответов
    • evildk2
      evildk2
      Бронза
      На форуме с: 05.11.2009 Сообщения: 2.507
      Я уж было подумал, что в названии это типа такая цель в конкурсе блогов...
    • LostSenSS
      LostSenSS
      Бронза
      На форуме с: 18.07.2009 Сообщения: 1.016
      В общем то что подкидная игра, в народе "дурак", намного сложнее покера известно многим.

      уже одно то, что дурак - это игра без ставок утверждает обратное.
      единственная "сложность" дурака перед покером - увеличенная необходимость запоминать карты.
      и всё.
      алгоритмы в покере ничуть не менее простые чем в дураке.
    • lazyfish
      lazyfish
      Бронза
      На форуме с: 28.10.2009 Сообщения: 729
      Это эксперт по теории игр говорит? Или просто в голову стрельнуло?

      Я вот не эксперт, поэтому мое мнение опирается на мнение людей поавторитетней. В т.ч. Железнякова, Лесного и Каспарова. Уверен сторонников этих мыслей намного больше, я просто вспомнил тех, кто об этой игре отзывается в интервью.

      А что наличие ставок о чем то там утверждает... Да нихрена не утверждает :grin:. Вспомни нарды, преферанс и шахматы... Или ты их тоже более простыми, чем покер играми считаешь?
    • 89196652718
      89196652718
      Гость
      На форуме с: 13.08.2009 Сообщения: 883
      А почему собственно такой интерес к этой игре? Играешь на деньги?
    • lazyfish
      lazyfish
      Бронза
      На форуме с: 28.10.2009 Сообщения: 729
      Почему же сразу на деньги :f_biggrin:
      Я вот в футбол например постоянно играю. На интерес. И очень нравится. Тоже самое и с картами. Получаю удовольствие от самого процесса. Да и тренировки лишними не бывают. В т.ч. и тренировки мозгов.
      Хотя если чувствую что "бью поле" - то и на деньги с удовольствием могу ;)
    • djam23
      djam23
      Бронза
      На форуме с: 24.08.2009 Сообщения: 3.481
      не сказал бы что дурак сложнее покера. скорее наоборот. в дураке психология нихрена не решает.
    • LowRain
      LowRain
      Бронза
      На форуме с: 02.05.2010 Сообщения: 291
      Главное в дураке - тягать козыри из отбоя и выкидывать мусор, всё остальное не имеет значения)
    • VAkhow
      VAkhow
      Бронза
      На форуме с: 02.11.2009 Сообщения: 364
      lazyfish, +1. С удовольствем почитал бы статьи\книги.
      Зы. Играю в дурака, как наверное и многие с детства. В последнее время интерес к этой игре не меньше чем к покеру. Могу играть хеадсапы по несколько часов. Игра на самом деле не так проста, как кажется на первый взгляд ;)
      По сути также, как и с покером. Правила просты, но, как обманчива эта простота.
    • DirtyTony
      DirtyTony
      Золото
      На форуме с: 14.05.2007 Сообщения: 4.150
      Оригинал пользователя lazyfish
      Я вот не эксперт, поэтому мое мнение опирается на мнение людей поавторитетней. В т.ч. Железнякова, Лесного и Каспарова. Уверен сторонников этих мыслей намного больше, я просто вспомнил тех, кто об этой игре отзывается в интервью.
      А ещё не менее авторитетные люди говорили, что покер - младший брат бриджа и что для любого игрока в бридж - покер - просто разминка. :)
    • LostSenSS
      LostSenSS
      Бронза
      На форуме с: 18.07.2009 Сообщения: 1.016
      крайне интересно, что многие согласны с тем, что дурак сравним с покером по глубине и сложности, или даже превосходит его.
      где можно почитать про сравнение этих игр?
      вы там что-то говорили про авторитетных людей :)
    • lazyfish
      lazyfish
      Бронза
      На форуме с: 28.10.2009 Сообщения: 729
      Гугл тебе в помощь.

      Вот из первых результатов:
      "...Лесной сначала удивился, а потом засмеялся и прочитал мне лекцию про подкидного дурака. Который, вообще-то, в приличном обществе зовется подкидной игрой.
      Подкидной дурак — это совсем не то, что вы думаете. Среди профессионалов он считается самой сложной карточной игрой. По количеству комбинаций подкидной значительно превосходит даже спортивный бридж, не говоря уже о преферансе. Главная сложность в подкидном — запомнить открывшиеся в результате игры карты. С тем чтобы потом высчитать карты, оставшиеся на руках у противника, и сделать правильный ход...."
      "...Так, например, шахматный чемпион мира Гарри Каспаров назвал «Дурака» самой интеллектуальной карточной игрой..."
      "... Анатолий Карпов об игре в подкидного дурака:
      сама игра очень интересная. Правила самые элементарные. Они просты, доступны и понятны каждому. А в розыгрыше один на один это трудная игра, в которой фактор везения играет незначительную роль: для победы нужны и мастерство, и расчёт, и память. Важен план игры – иногда с самого первого хода. Так что у подкидной есть все необходимые данные, чтобы стать спортом..."

      Если интересно - дальше сам. И не забудь поделиться ;)
    • lazyfish
      lazyfish
      Бронза
      На форуме с: 28.10.2009 Сообщения: 729
      Вот еще кое-что нашел:
      Из интервью с Валерием Львовичем Железняковым:
      "...Покер – это не бокс, где нужно несколько лет тренировать руки, не подкидной дурак, для которого нужна феноменальная память, не шахматы, которые тоже требуют кое-каких способностей. Это всего лишь покер! Поэтому в него столько народу и играет. Пускай они пойдут поиграют в дурака. Они никогда в жизни не научатся, потому что ячейки, которые для этого нужны есть в голове у единиц. А для покера годятся любые ячейки, даже женские. Сейчас же в покер играют везде. Того и гляди, папуасы тоже начнут в него играть. Поверьте, они будут играть ничуть не хуже.

      - Значит, вы считаете, что для того, чтобы играть в покер, не нужно вообще никаких способностей?

      Нужно, почему же. Терпение, определенное умение. Я могу сказать так: если взять 100 человек, 20–30 из них могут стать хорошими покеристами. А хорошими шахматистами – один-два. Способностей к дураку может вообще не оказаться ни у кого.

      - Самая трудная игра – это дурак?

      Дурак – это очень сложная и свирепая игра. Чтобы играть в дурака, нужно обладать необыкновенными способностями. Даже не сравнивайте его с покером. Это дело, доступное очень малому количеству людей. Во всем Советском Союзе в дурака умели играть 3 человека. Другие, конечно, могли иногда у них выиграть, но для этого нужно было большое стечение обстоятельств. Вообще, в самые сложные игры всегда играли именно русские. У американцев – что? Только блэкджек и покер. А у нас играли в терц, дербец, всякие усложненные варианты буры…

      - А есть у американцев более сложные игры? Что-нибудь аналогичное нашему дураку?

      Нет, конечно. Откуда у этих дураков взяться аналогу дурака?

      - Почему не проводятся регулярные чемпионаты по дураку или другим более сложным, чем покер, играм?

      Потому что будет пятеро или даже трое сильных игроков, а у остальных шансов вообще не будет..."
    • djam23
      djam23
      Бронза
      На форуме с: 24.08.2009 Сообщения: 3.481
      я читал это интервью) там еще есть такая фраза:

      Я уже старый. Когда я в 58-м году окончил школу, у нас еще не было телевизора. Я как-то немного поиграл в интернете и быстро устал. И потом я профессионал, мне нужно видеть человека. Я могу многое о нем сказать, только глядя на то, как он несет фишки. К тому же мне нравится, что в казино люди, туда-сюда ходят официантки, можно заказать покушать.

      Сказал бы сразу что стартовый полтос слил) если он играет круче всех то почему в инете не может)


      а вообще скажу так: не обязательно то что сложнее - лучше.
    • LostSenSS
      LostSenSS
      Бронза
      На форуме с: 18.07.2009 Сообщения: 1.016
      угу, мне кажется, что этот Железняков привирает мягко говоря, про то, что в дурака могут играть 3 человека во всём СССР, про папуасов, про американцев, а про то, как он сам в покер играет лучше бы молчал вообще :)
      (кто он такой вообще, про него даже в википедии нету?)

      То что сказал Лесной:
      Главная сложность в подкидном — запомнить открывшиеся в результате игры карты. С тем чтобы потом высчитать карты, оставшиеся на руках у противника, и сделать правильный ход....

      про что я и сказал. будем знать какие карты у противника - будем знать, с чего ходить. но только лишь это не делает дурак однозначно сложнее, хотелось бы услышать ещё какие-нить аргументы.

      Каспаров с Карповым удивили конечно.

      где-то тут кстати на форуме есть шахматист (КМС, чемпион Могилёва кажись), читал у него в блоге, что по сравнению с шахматами покер кажется ему более комплексной и глубокой игрой.
      я сам в детстве неплохо играл (третий детский разряд), и считаю, что хотя шахматы с покером очень сложно сравнивать - научиться хорошо в них играть одинаково сложно.
    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      угу, мне кажется, что этот Железняков привирает мягко говоря, про то, что в дурака могут играть 3 человека во всём СССР, про папуасов, про американцев, а про то, как он сам в покер играет лучше бы молчал вообще (кто он такой вообще, про него даже в википедии нету?)

      Улыбнуло.
      P.S. Не знать про Железнякова Валерия Львовича (Партизана) - позорище. Если в Гугле не забанили - поинтересуйся.
    • VAkhow
      VAkhow
      Бронза
      На форуме с: 02.11.2009 Сообщения: 364
      Его критика относительна покера. Обосновывается лишь тем, что в покере информацию НЕ полная. В отличии от большЕй информации в подкидном, шахматах, нардах и т.д. Посему, будь ты даже профессором физико-математических наук. Это ещё не значит, что ты будешь успешен в покере.
      Зы. Каждый раз, услышав выражение от какого-либо человека. О том, что американцы дураки. Никем другим, как именно этим самым дураком в моих глазах этот человек не предстаёт. Голословные заявление, не подкреплённые Ничем, достойны только глупых и самовлюблённых людей.
      З.Зы. Но и при всём при этом. Безусловно я не отрицаю, а даже признаю ценность дурака.
    • djam23
      djam23
      Бронза
      На форуме с: 24.08.2009 Сообщения: 3.481
      Так и я не выступаю против дурака. Но имхо не стоит так категорично гнобить покер и восхвалять дурака.
    • HiggsB0s0n
      HiggsB0s0n
      Бронза
      На форуме с: 30.06.2009 Сообщения: 3.050
      Оригинал пользователя VAkhow
      Его критика относительна покера. Обосновывается лишь тем, что в покере информацию НЕ полная. В отличии от большЕй информации в подкидном
      Ээээ ну как бы информация в покере неизвестная это 2 из 7 карт (5 на столе)
      А в дураке 6 из 6 в самый первый момент и накапливается какая то информация каждую здачу постепенно.

      Как бы сравнивать не очень уместно но математически дурак в разы сложнее должен быть покера

      а "гнобить" и т.п. какую либо из игр никто и не собирается вроде. По сложности логической и математической - факт.
      Но и в покере множество других факторов - как усидчивость, самоконтроль и т.п.
    • innot
      innot
      Бронза
      На форуме с: 13.04.2009 Сообщения: 1.095
      Ээээ ну как бы информация в покере неизвестная это 2 из 7 карт (5 на столе) А в дураке 6 из 6 в самый первый момент и накапливается какая то информация каждую здачу постепенно.

      Ээээ понимаешь ли, кроме Холдема есть другие разновидности покера, в том числе и без открытых карт вообще.
      Железняков этот ппц, фактически единственный его аргумент в пользу превосходства дурака над покером - это то, что второй придумали "дураки-американцы"... И то, что он считает себя чуть ли не единственным нормальным игроком, тоже вызывает лишь раздражение.
      Впрочем, как и многие отписавшиеся, ничего против дурака не имею и играю в него нередко... Но выигрываю за счет мухлежа и лака преимущественно :tongue: