Анализ баз на подкрученность ГСЧ

    • snova
      snova
      Бронза
      На форуме с: 15.02.2008 Сообщения: 1.380
      Играю на Титане. Обратил внимание, что часто бывают ситуации, когда у нескольких игроков натсовый стрит. Или например я сбрасываю QT и на терне/ривере доходит стрит. Стал присматриваться, на борде подозрительно часто выходят минимум 3 карты из бродвея (A - T).

      Есть предположение, что Титан искусственно завышает вероятность появления на борде А-Т, а также трех карт одной масти, с целью увеличения рейка.

      Можно это выяснить, подсчитав на больших банках данных процент появления таких бордов и сравнить с вероятностью.
      У кого-нибудь есть возможность сделать такой анализ?
  • 29 ответов
    • snova
      snova
      Бронза
      На форуме с: 15.02.2008 Сообщения: 1.380
      Яркий пример:

      Preflop: Hero is BB with K, Q. CO posts a blind of $1,00.  http://edit:commentPreflop
      2 folds, CO raises, BU folds, SB 3-bets, Hero calls, CO calls.

      Flop: (9,00 SB) K, A, 5 (3 players) http://edit:commentFlop
      SB bets, Hero calls, CO folds.

      Turn: (5,50 BB) J (2 players) http://edit:commentTurn
      SB bets, Hero calls.

      River: (7,50 BB) T (2 players) http://edit:commentRiver
      SB bets, Hero raises, SB calls.

      Final Pot: 11,50 BB

      Results follow (highlight to see):
      Hero shows a straight, ace high (Kd Qc)
      SB shows two pairs, aces and jacks (As Jh)

      Hero wins with a straight, ace high (Kd Qc)
    • mihzarivko
      mihzarivko
      Бронза
      На форуме с: 03.06.2008 Сообщения: 180
      Оригинал пользователя snova
      Играю на Титане. Обратил внимание, что часто бывают ситуации, когда у нескольких игроков натсовый стрит. Или например я сбрасываю QT и на терне/ривере доходит стрит. Стал присматриваться, на борде подозрительно часто выходят минимум 3 карты из бродвея (A - T).

      Есть предположение, что Титан искусственно завышает вероятность появления на борде А-Т, а также трех карт одной масти, с целью увеличения рейка.

      Можно это выяснить, подсчитав на больших банках данных процент появления таких бордов и сравнить с вероятностью.
      У кого-нибудь есть возможность сделать такой анализ?

      это неправда и не может быть правдой, не имей себе мозг такими мыслями, от этого пользы быть не может, пусть их лучше займет анализ своей игры и своих рук где ты мог бы сыграть лучше.
    • mrHabicht
      mrHabicht
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2008 Сообщения: 88
      уже золото вроде, а такой ерундой занимается...
    • snova
      snova
      Бронза
      На форуме с: 15.02.2008 Сообщения: 1.380
      "Это неправда потому что не может быть никогда."
      Проверить-то несложно, была бы достаточно большая база и техническая возможность сделать выборку.
    • luchiano
      luchiano
      Бронза
      На форуме с: 23.11.2007 Сообщения: 1.284
      тебе сюда
      Большая статья о подкрученности ГСЧ
    • MuchLuck
      MuchLuck
      Бронза
      На форуме с: 26.12.2007 Сообщения: 1.399
      Поверь,за тебя этим каждый день занимаются специалисты, которые зарабатывают тем,что судятся с интернет-казино)))))
    • Bonifacius
      Bonifacius
      Серебро
      На форуме с: 26.09.2007 Сообщения: 48.620
      Вот бесплатная прога специально для этого предназначенная. LuckMeter


      База на 2354 руки. Одномастный флоп был на 10 раз чаще мат. ожидаемого. Вероятность 80 раз и больше составляет 9,14% - это не очень мало. 4 карты одной масти были реже нормы, а все 5 как положено 1 раз.

      Посмотрел для ТОП8 по числу рук других игроков. У большинства Одномастный флоп встречается чаще нормы.

      По частоте карт бродвея на столе прога молчит, но можно связаться с автором - попросить дописать. Или написать самому.

      Один пример не говорит в смысле "подкрученности ГСЧ" ни о чём. Все попытки провести статистический анализ я приветствую. Так что есть желание - вперёд. Найди большие базы, исследуй, расскажи о результатах.
    • Bonifacius
      Bonifacius
      Серебро
      На форуме с: 26.09.2007 Сообщения: 48.620
      Оригинал пользователя MuchLuck
      Поверь,за тебя этим каждый день занимаются специалисты, которые зарабатывают тем,что судятся с интернет-казино)))))
      Можно ссылку на источник информации? Я всего 1 случай могу вспомнить на вскидку, когда парень подал в суд на контору Вильяма Хилла. Да и то за то, что не сработал ограничитель на число проиграных денег, который парень себе поставил, а он не сработал.

      Думаю, что существование таких "специалистов" - миф и никто со стороны не занимается таким анализом на регулярной основе.
    • sm11ezor
      sm11ezor
      Бронза
      На форуме с: 14.01.2008 Сообщения: 739
      возьми выборку бесконечную и проверь подкрученность гсч :)
      уверяю тебя, подкрученности не будет.
    • Bonifacius
      Bonifacius
      Серебро
      На форуме с: 26.09.2007 Сообщения: 48.620
      Оригинал пользователя sm11ezor
      возьми выборку бесконечную и проверь подкрученность гсч :)
      уверяю тебя, подкрученности не будет.
      Проверял?
    • Bakli
      Bakli
      Гость
      На форуме с: 04.06.2007 Сообщения: 1.134
      По моим графикам по Склански баксам я уже должен шпилить НЛ50, а денег у меня только на НЛ20 и они сливаются...
    • snova
      snova
      Бронза
      На форуме с: 15.02.2008 Сообщения: 1.380
      LuckMeter запустить не смог, не загружается база данных (я пользуюсь Элефантом).

      Сделал вручную выборку из 1800 раздач. Лимит 1/2 FL FR & SH.
      Смотрел только кол-во карт бродвея на флопе, т.к. открытие терна и ривера зависит от действий игроков. Масть не рассматривал.
      На флопе в среднем выходило 1,127 карты бродвея.
      Теоретически должно быть 1,154. Довольно большое отклонение.

      Гипотеза:
      рум снижает вероятность старших карт на флопе чтобы рыбы чаще попадали во флоп и продолжали вкладывать деньги в банк. Регуляры тоже будут оставаться в игре с оверкартами. Отсюда такое количество переездов.

      Надеюсь кто-нибудь сделает статистику своих рук и напишет результат.
    • snova
      snova
      Бронза
      На форуме с: 15.02.2008 Сообщения: 1.380
      2 Bonifacius
      Имеет смысл смотреть частоту выпадения 2-мастного флопа.
      Одномастный флоп + активность на флопе вытесняет большинство игроков. 2-мастный флоп заставляет тянуть флеш-дро до терна и ривера.

      Карты на терне и ривере анализировать некорректно, т.к. мы их видим не в каждой раздаче.
    • MrMorgan
      MrMorgan
      Бронза
      На форуме с: 06.02.2008 Сообщения: 132
      Очень часто встречал ситуации, когда одновременно нескольким игрокам раздаются AA, KK и QQ, и естественно, большенство готовы сыграть с такими карманками на стек. Такое ощущение, что это уже не случайность...
    • mihzarivko
      mihzarivko
      Бронза
      На форуме с: 03.06.2008 Сообщения: 180
      =) тема из разряда - я нашел причину всех своих неудач! а если еще нет то ее придумаю!
    • snova
      snova
      Бронза
      На форуме с: 15.02.2008 Сообщения: 1.380
      2 MrMorgan

      вероятность прихода карманки игроку 5,88%
      вероятность что хотя бы у одного игрока будет карманка
      6 игроков - 30%
      10 игроков - 45%
      вероятность прихода карманки двум и более игрокам
      6 игроков - 8%
      10 игроков - 19%
      То есть почти каждую пятую раздачу на фулринге будет не менее 2-х игроков с карманками.

      Вер-сть получения 2-мя игроками карманок QQ+
      6 игроков - 0,41%
      10 игроков - 1,17%
      То есть такие раздачи на фулринге случаются одна из 85. Они хорошо запоминаются, поэтому кажется что случаются очень часто.
    • snova
      snova
      Бронза
      На форуме с: 15.02.2008 Сообщения: 1.380
      2 mihzarivko

      Разве я говорил что-то про неудачи? Если ГСЧ подкручен, то это одинаково влияет на всех игроков. Сегодня подкрученность сыграла в твою пользу, завтра в пользу другого.
      Я ставлю вопрос так: можно ли выявить подкрученность, если да, то как скорректировать стратегию.
    • Bonifacius
      Bonifacius
      Серебро
      На форуме с: 26.09.2007 Сообщения: 48.620
      Оригинал пользователя snova
      LuckMeter запустить не смог, не загружается база данных (я пользуюсь Элефантом).

      Сделал вручную выборку из 1800 раздач. Лимит 1/2 FL FR & SH.
      Смотрел только кол-во карт бродвея на флопе, т.к. открытие терна и ривера зависит от действий игроков. Масть не рассматривал.
      На флопе в среднем выходило 1,127 карты бродвея.
      Теоретически должно быть 1,154. Довольно большое отклонение.

      Гипотеза:
      рум снижает вероятность старших карт на флопе чтобы рыбы чаще попадали во флоп и продолжали вкладывать деньги в банк. Регуляры тоже будут оставаться в игре с оверкартами. Отсюда такое количество переездов.

      Надеюсь кто-нибудь сделает статистику своих рук и напишет результат.
      Во-первых небольшое - 2%, неплохо для выборки в 1800 рук;
      во вторых в другую сторону, чем ты предполагал ранее;
      в-третьих это можно объяснить.

      Выборка не совсем репрезентативна. Ты смотришь только те руки, где флоп был, а это значит, что сам факт просмотра флопа мог изменить вероятность выпадения на него старших карт. Грубо говоря, когда старших карт на руки сдали мало, флоп видим реже, а когда много - флоп вмдим чаще, но старших карт в колоде остаётся меньше.
    • Sashsha
      Sashsha
      Бронза
      На форуме с: 19.01.2008 Сообщения: 101
      Если ГСЧ и подкручен, то не в сторону отклонения вероятностей прихода флопа и карманных карт, а сторону прихода сильных карт разным игрокам одновременно. Допустим у одного из игроков AA а у всех других что-то типа 27o- пот большим не будет, а вот если у одного игрока AK, а у другого QQ, да еще и дро у 3-го после флопа, то пот и рейк будут большими. Правда не понятно как это проверить.
    • 1
    • 2