Год после полного запрета казино в России

    • poker2173
      poker2173
      Бронза
      На форуме с: 01.07.2008 Сообщения: 1.342
      Через год после полного запрета казино в России повсеместно пышным цветом расцвел нелегальный игорный бизнес. Только в Москве вместо 500 закрытых легальных игорных заведений сегодня действует более 800 нелегальных. В результате вместо налоговых доходов государство сегодня вынуждено тратить по 1 млрд. в год на контроль за соблюдением запрета. Такие неутешительные данные обнародовали вчера представители ассоциаций игорного бизнеса. Они советуют властям признать провал реформы организации игорного бизнеса и открыть казино хотя бы в 5−звездочных отелях столицы.

      «Люди играли, играют и будут играть – от этого никуда не деться», – уверенно заявил вчера председатель совета Российской ассоциации развития игорного бизнеса Валерий Иванов. При этом, по его словам, проекты игорных зон государством выбраны были явно неудачно. По его мнению, путей для того, чтобы «смягчить приговор», вынесенный властями игорному бизнесу год назад, существует много – была бы воля. «Перенос зон к местам с более развитой инфраструктурой – один из наиболее разумных, – отметил он. – А одним из самых простых и эффективных способов было бы разрешение их размещения в 5−звездочных отелях. В этом случае игровые места будет легче контролировать правоохранительным органам и несравнимо проще администрировать налоговикам».

      Предлагая властям пойти на послабления, бизнесмены опираются на собственную отраслевую статистику. В частности, до официальной ликвидации в игорном бизнесе было занято около 650 тыс. человек. Только за 2008 год, по разным оценкам, в виде налогов от игорного бизнеса в бюджет поступило свыше 80 млрд. руб. В Москве – около 17,8 млрд. руб. «Могло быть и больше, если бы администрирование, то есть банальный сбор, был бы налажен на более высоком качественном уровне, – уточняет Иванов. – Сегодня же государство на борьбу с нелегальным игорным бизнесом тратит более 1 миллиарда рублей в год».

      Официальные данные также не радуют. Только в прошлом году правоохранительными органами было закрыто более 4 тыс. залов игровых автоматов и 70 казино. В Москве прекращена деятельность 525 игорных заведений. Но сегодня продолжают работать, маскируясь под лотерейные клубы, около 726 игорных заведений. Для справки: на момент вступления закона о запрете на игорный бизнес в силу в той же Москве официально числились работающими 497 игорных заведений – казино, игровых залов, букмекерских контор. Кроме того, по данным Ассоциации игорного бизнеса, в столице действуют 98 компьютерных клубов, дающих возможность делать ставки через Интернет. И самое неприятное, отмечают бизнесмены, в крупных городах России и в Москве появились «наперсточники», которые исчезли еще в 1994 году с появлением легального игорного бизнеса.

      Сегодня бизнесмены подводят итоги: власти лишь запретили легальный игорный бизнес. Однако появилась другая, более серьезная проблема – нелегальный бизнес. Контроль за нелегальным бизнесом осуществлять стало сложнее, а игроманы оказались менее защищенными.

      Как пояснил советник Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Дмитрий Слободкин, закон, который был принят, никто, по сути, не прорабатывал, и тем более не было его экономического обоснования. «То есть политическая целесообразность победила экономический прагматизм, – отметил он. – За шесть лет своего существования доходы игорных заведений увеличились на 437%, налог на игорный бизнес вырос на 6200%, количество занятых – на 480%, игровых автоматов – на 736%. Более 80% – то есть около 300 тыс. игровых автоматов – было произведено в России. Была создана мощная индустрия, которая началась практически с нуля.

      По мнению опрошенных «НГ» аналитиков, государству нужно заново определить свою стратегию по отношению к игорным зонам и игорному бизнесу в целом. «Инвесторов больше всего пугает нестабильность и непредсказуемость. Если сначала игорная зона организовывается в одном месте, а потом переносится в другое и так далее, то это их просто-напросто отпугивает, – считает эксперт департамента оценки компании «2К Аудит – Деловые консультации»/Morison International Петр Клюев. – Реализация идеи игорных зон, за пределами которых азартные игры запрещены, привела к расцвету полулегального бизнеса. Крупные казино теперь могут находиться только в пределах игорных зон, а заведения с игровыми автоматами никуда не переехали, переквалифицировавшись в лотерейные клубы. Причем количество этих клубов в той же Москве неуклонно росло, а организовывать легальный бизнес в четырех выделенных игорных зонах владельцы клубов не торопились». По его мнению, со вступлением в силу поправок в Закон «О лотереях» на законодательном уровне оставшиеся лазейки для распространения азартных игр должны быть окончательно перекрыты. Однако дело даже не в законодательных поправках, а в исполнении закона. При желании правоохранительные органы могут отличить игровой автомат от лотереи, однако на их полулегальном существовании отдельные представители власти могут существенно заработать.

      p.s если было, потрите.
  • 19 ответов
    • GoldBucket
      GoldBucket
      Бронза
      На форуме с: 05.02.2010 Сообщения: 1.363
      Да и так ронятно что этот "запрет" хрень наиполнейшая. Даже я, несведующий в этом деле человек (не знающий в то время где у нас покер клубы) разницы не увидел. Всё как работало, так и работает: лотерейники, автоматы и прочий бред...
    • Basilisk86
      Basilisk86
      Бронза
      На форуме с: 17.09.2009 Сообщения: 1.145
      Оригинал пользователя poker2173
      p.s если было
      Такое было еще в начале 20 века в США и назывался Сухой закон...

      По мне, любой полный заперт - это бред, Что казино, что алкоголь или наркотики - спрос всегда был и будет, а запреты только стимулируют черный рынок. Контролировать всегда проще и выгоднее чем запрещать хкттб
    • poker2173
      poker2173
      Бронза
      На форуме с: 01.07.2008 Сообщения: 1.342
      Basilisk86 , там хотели чтобы обустроили специально выделенные игорные зоны, которые представляют из себя пустыри, но вроде как, шибко шевелиться в этом направлении никто не стал.
    • Asvaldo
      Asvaldo
      Бронза
      На форуме с: 30.01.2009 Сообщения: 3.100
      Если этот закон спас от разорения хоть одного лудомана, если он позволил сохранить хоть одну семью, - он УЖЕ не зря был принят.

      И не надо говорить, что лудоман всегда найдет, где поиграть.
      Я предлагаю подумать о том, сколько человек НЕ СТАЛИ лудоманами от того, что игровые салоны теперь на каждом углу не встречаются.

      На наркотики тоже всегда спрос есть. тем не менее я сторонник их ПОЛНОГО запрета. Особенно, у нас в стране.

      А "представителей ассоциаций игорного бизнеса" волнуют только доходы и ничего более.

      Нужно не закон отменять, это НЕ РЕШИТ ПРОБЛЕМЫ, а сделать так, чтобы его исполняли.
      И я не против, пусть 2 или 3 млрд потратят на его исполнение. Но пусть так будет.
    • R321D3NT
      R321D3NT
      Бронза
      На форуме с: 07.06.2007 Сообщения: 6.507
      .
    • poker2173
      poker2173
      Бронза
      На форуме с: 01.07.2008 Сообщения: 1.342
      Оригинал пользователя Asvaldo
      Я предлагаю подумать о том, сколько человек НЕ СТАЛИ лудоманами от того, что игровые салоны теперь на каждом углу не встречаются.
      Сомневаюсь, что те кто играл перестали играть. Постоянных посетителей знают, поэтому где и как работает то что официально закрыли они прекрасно осведомлены.
      Из опыта, Над входом крупными буквами - Интернет салон, где то еще мелькает веб серфинг, только внутри обычные игровые автоматы и это на виду и это центр города :f_biggrin: Не в Москве, в Москве подозреваю похлеще.
      А про наперстничников улыбнуло. Вкус халявы сладок, так что истинный лудоман всегда найдет где поиграть и всегда айдутся те кто ему в этом поможет :f_biggrin:

      зы Asvaldo, то под каким лозунгом был принят закони те цели которые он преследует реально разные вещи :f_biggrin:
    • Asvaldo
      Asvaldo
      Бронза
      На форуме с: 30.01.2009 Сообщения: 3.100
      Ребят, вы в моем посту видите то, что хотите увидеть.
      Вы его даже толком не прочитали.

      То, что вы пытаетесь оспорить - я вообще не утверждал. Я говорил совсем о других вещах.
    • Crazysun
      Crazysun
      Бронза
      На форуме с: 21.08.2009 Сообщения: 2.368
      Оригинал пользователя Asvaldo
      Если этот закон спас от разорения хоть одного лудомана, если он позволил сохранить хоть одну семью, - он УЖЕ не зря был принят.
      а то что 650 тысяч человек!!!!!занятых в игорном бизнесе внезапно оказались за бортом жизни вас не волнует? раньше у этих людей была официальная работа, запись в трудовой, стаж, медицинская страховка, а теперь они каждый день рискуют увидеть маски-шоу. А ведь у этих людей еще и семьи есть. Таким образом пострадавших от этого закона - сотни тысяч человек. По-твоему 1 спасенный лудоман стоит таких жертв?
      Оригинал пользователя Asvaldo
      И не надо говорить, что лудоман всегда найдет, где поиграть.
      Я предлагаю подумать о том, сколько человек НЕ СТАЛИ лудоманами от того, что игровые салоны теперь на каждом углу не встречаются.
      а я скажу!алкоголик найдет где выпить, наркоман найдет где ширнуться, лудоман найдет где поиграть, вот только если раньше он играл в приличном заведении, где у него кончились деньги- охрана вышвырнула на улицу, то теперь они играют в нелегальных притонах, где можно и вдолг поиграть, а расплачиваться придется квартирой/машиной а то и здоровьем.

      Оригинал пользователя Asvaldo
      На наркотики тоже всегда спрос есть. тем не менее я сторонник их ПОЛНОГО запрета. Особенно, у нас в стране.
      а чем наша страна лучше/хуже других. Да и вроде как запрещены у нас наркотики полностью уже.

      Оригинал пользователя Asvaldo
      А "представителей ассоциаций игорного бизнеса" волнуют только доходы и ничего более.
      доходы волнуют всех, более того я полагаю доходы игорного бизнеса врядли слишком упали с введением закона, пострадали разве что мелкие конторки, а серьезные организации, которые крышуются силовыми ведомствами, продолжают спокойно жить дальше.

      Оригинал пользователя Asvaldo
      Нужно не закон отменять, это НЕ РЕШИТ ПРОБЛЕМЫ, а сделать так, чтобы его исполняли.
      какой проблемы? как сделать так чтобы закон исполняли? с наркомафией уже десятки лет борются самые серьезные в мире организации и не могут побороть

      Оригинал пользователя Asvaldo
      И я не против, пусть 2 или 3 млрд потратят на его исполнение. Но пусть так будет.
      а я против чтобы 2 или 3 млрд денег налогоплатильщиков ушло на борьбу с ветряными мельницами. В нашем государстве достаточно более насущных, реальных и приближенных населению проблем которые необходимо решить.

      Оригинал пользователя Asvaldo
      Ребят, вы в моем посту видите то, что хотите увидеть.
      Вы его даже толком не прочитали.

      То, что вы пытаетесь оспорить - я вообще не утверждал. Я говорил совсем о других вещах.
      а мне кажется тебе дали весьма толковые комментарии. в связи с чем возникает вопрос: а не троль ли ты часом?
    • janische
      janische
      Бронза
      На форуме с: 20.06.2008 Сообщения: 60
      "Я предлагаю подумать о том, сколько человек НЕ СТАЛИ лудоманами от того, что игровые салоны теперь на каждом углу не встречаются." Да ладно не встречаются, рядом с моей станцией метро 3 игровых зала работают совершенно неприкрыто,
      двери всегда нараспашку(СПб)
    • Xyliganka
      Xyliganka
      Бронза
      На форуме с: 19.06.2008 Сообщения: 319
      ИМХО Закрывать нужно было автоматы, которые на каждом углу. В казино всякие бабульки, школьники вряд ли пойдут. Не каждого впустят. Да и контролировать крупное казино гораздо проще.
      А так, да, как работали, так и работают. Даже не пытаясь скрываться
    • Basilisk86
      Basilisk86
      Бронза
      На форуме с: 17.09.2009 Сообщения: 1.145
      poker2173 я знаю про закон об игровых зонах =)
      Но
      1. В масштабах России это утопия. К примеру я живу сейчас в Ижевске (Поволжье) или к примеру возьмем жителей Москвы или Питера. Захотелось тебе поиграть в Казино, куда ты поедешь? В Калининград, в Ростов?
      Если ссылать, что подобная система реализована (вернее когда-то вводилась) в США – то там игровые зоны были практически в каждом штате на усмотрение местных властей.
      2. Игровые зоны в настоящее время действительно пустырь. Ни одному казино не хватит денег, чтобы обустроить все коммуникации, дороги, здания и.т.п. самостоятельно. Уверен, правительство это прекрасно понимает. Поэтому необходимо выделение бюджетных средств, где они?
      Так что в моем понимании, нынешний закон об игровых зонах – это просто запрет на все казино в России.

      Оригинал пользователя Asvaldo
      Если этот закон спас от разорения хоть одного лудомана, если он позволил сохранить хоть одну семью, - он УЖЕ не зря был принят.
      Да может быть он спас несколько лудоманов, но за счет потерянных средств от налогов государство не смогло увеличить пенсии тысячам пенсионеров, построить новые детские сады, выделить деньги на бюджетное обучение в школах и вузах тысячам выпускников и.т.п...

      По поводу наркотиков… тут можно спорить еще больше, просто потому что в России у многих совершенно неправильное представление о этом вопросе, так что честно, не хочу тут поднимать эту тему и объяснять что-то кому-то.
    • Asvaldo
      Asvaldo
      Бронза
      На форуме с: 30.01.2009 Сообщения: 3.100
      Ну, хорошо... раз хотите..

      Оригинал пользователя Crazysun
      [
      а то что 650 тысяч человек!!!!!занятых в игорном бизнесе внезапно оказались за бортом жизни вас не волнует? раньше у этих людей была официальная работа, запись в трудовой, стаж, медицинская страховка, а теперь они каждый день рискуют увидеть маски-шоу. А ведь у этих людей еще и семьи есть. Таким образом пострадавших от этого закона - сотни тысяч человек. По-твоему 1 спасенный лудоман стоит таких жертв?
      Абсолютно не волнует. Как не волнует судьба наркодиллеров от самого мелкого до их боссов.
      Какой борт? Ты о чем? Что, у нас в стране нормальный человек только в игорном бизнесе работу найти может?
      Ты несешь бред.

      Оригинал пользователя Crazysun
      Оригинал пользователя Asvaldo
      И не надо говорить, что лудоман всегда найдет, где поиграть.
      Я предлагаю подумать о том, сколько человек НЕ СТАЛИ лудоманами от того, что игровые салоны теперь на каждом углу не встречаются.
      а я скажу!алкоголик найдет где выпить, наркоман найдет где ширнуться, лудоман найдет где поиграть, вот только если раньше он играл в приличном заведении, где у него кончились деньги- охрана вышвырнула на улицу, то теперь они играют в нелегальных притонах, где можно и вдолг поиграть, а расплачиваться придется квартирой/машиной а то и здоровьем.
      Я знаю кучу "приличных" заведений (поверь, среди них нет таких), которые выставляли и на квартиру и на машину.

      К тому же, я еще раз подчеркну: не надо видеть то, ЧЕГО Я НЕ ПИСАЛ.
      Я говорил ТОЛЬКО о тех, кто не СТАЛ лудоманом. Кто был- они и в подворотне казино организуют.

      А большинству людей, если НЕ НАЛИТЬ, НЕ УКОЛОТЬ, НЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ПОИГРАТЬ - они НЕ СТАНУТ алкашами/нариками/лудоманами.
      И это факт.
      Понятно, о ЧЕМ я говорю? Не придумывай мои слова.

      Поэтому я за ИСПОЛНЕНИЕ закона.

      Оригинал пользователя Crazysun
      Оригинал пользователя Asvaldo
      На наркотики тоже всегда спрос есть. тем не менее я сторонник их ПОЛНОГО запрета. Особенно, у нас в стране.
      а чем наша страна лучше/хуже других. Да и вроде как запрещены у нас наркотики полностью уже.
      Знаешь такое понятие :параллель? Нет? Жаль.


      Оригинал пользователя Crazysun
      Оригинал пользователя Asvaldo
      Нужно не закон отменять, это НЕ РЕШИТ ПРОБЛЕМЫ, а сделать так, чтобы его исполняли.
      какой проблемы? как сделать так чтобы закон исполняли? с наркомафией уже десятки лет борются самые серьезные в мире организации и не могут побороть
      По твоей же логике с наркомафией бороться не стоит. Т.к. бесполезно.
      Чушь.
      Сам иногда перечитывай, что пишешь.

      Оригинал пользователя Crazysun
      а мне кажется тебе дали весьма толковые комментарии. в связи с чем возникает вопрос: а не троль ли ты часом?
      То, что тебе кажется, смею тебя уверить, далеко не всегда истина. Я даже более чем уверен, что в 99% твое "кажется" не истина.

      Так что, агрессию свою поумерь и слова выбирай, прежде чем в приличное общество заходишь. X(
    • Asvaldo
      Asvaldo
      Бронза
      На форуме с: 30.01.2009 Сообщения: 3.100
      Оригинал пользователя Basilisk86
      Да может быть он спас несколько лудоманов, но за счет потерянных средств от налогов государство не смогло увеличить пенсии тысячам пенсионеров, построить новые детские сады, выделить деньги на бюджетное обучение в школах и вузах тысячам выпускников и.т.п...
      Я тебя умоляю.. Нашел решение проблемы.
      Не за счет игрового бизнеса нужно решать эти вопросы. А за счет экономики.
      А экономика без игрового бизнеса выживет преспокойно.

      Да в стране хренова туча денег образовалась одно время, когда нефть дорогая была. Казна ломилась.
      Пенсии повысили на копейку и еще пару костей швырнули. В экономику не копейки не вложили. А во время кризиса удачно разворовали запасы.

      Ладно. Мне надоело и скучно.

      Остаюсь при своем: я за то, чтобы закон ИСПОЛНЯЛСЯ. Реально.

      Всем спокойной ночи.
    • R321D3NT
      R321D3NT
      Бронза
      На форуме с: 07.06.2007 Сообщения: 6.507
      .
    • Crazysun
      Crazysun
      Бронза
      На форуме с: 21.08.2009 Сообщения: 2.368
      Оригинал пользователя Asvaldo
      Абсолютно не волнует. Как не волнует судьба наркодиллеров от самого мелкого до их боссов.
      Какой борт? Ты о чем? Что, у нас в стране нормальный человек только в игорном бизнесе работу найти может?
      Ты несешь бред.
      это вы несете бред уважаемый, 650тысяч человек это целая армия людей которые вдруг остались без легальной работы, это в 7 раз больше людей чем живет в моем городе. 650 тысяч человек, которые с точки зрения законодательства нашей стране и норм морали не делали ничего плохого вдруг оказались в положении нелегалов. В нашей стране зарегистрирована 13% безработных, и этих людей стало вдруг на 650тысяч больше. И все это ради одного мифического психически больного человека(а лудомания это болезнь, причем к ней надо иметь генетическую предрасположенность)у которого доброе государство отобрало возможность развить свою болезнь?????? ты сам-то понимаешь какую чушь ты несешь??

      Оригинал пользователя Asvaldo
      И не надо говорить, что лудоман всегда найдет, где поиграть.
      Я предлагаю подумать о том, сколько человек НЕ СТАЛИ лудоманами от того, что игровые салоны теперь на каждом углу не встречаются.
      почему не надо говорить, вот почему не надо? лудоманами не становятся, лудоманами рождаются, другой вопрос что государство ограничило лудоманам возможность играть, но это вообще-то ограничение свободы человека.


      Оригинал пользователя Asvaldo
      Я знаю кучу "приличных" заведений (поверь, среди них нет таких), которые выставляли и на квартиру и на машину.

      К тому же, я еще раз подчеркну: не надо видеть то, ЧЕГО Я НЕ ПИСАЛ.
      Я говорил ТОЛЬКО о тех, кто не СТАЛ лудоманом. Кто был- они и в подворотне казино организуют.
      я тоже видел много заведений и поверь среди них таки есть приличные, причем их большинство и лучше бы государство занималось нормальным регулированием их деятельности, а не уводило их в тень, где вообще никакой регуляции не будет.

      Оригинал пользователя Asvaldo
      А большинству людей, если НЕ НАЛИТЬ, НЕ УКОЛОТЬ, НЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ПОИГРАТЬ - они НЕ СТАНУТ алкашами/нариками/лудоманами.
      И это факт.
      Понятно, о ЧЕМ я говорю? Не придумывай мои слова.

      Поэтому я за ИСПОЛНЕНИЕ закона.
      на самом деле большинству людей даже если НАЛИТЬ УКОЛОТЬ И ПРЕДЛОЖИТЬ ПОИГРАТЬ то они НЕ СТАНУТ АЛКАШАМИ/НАРИКАМИ /ЛУДОМАНАМИ. Накормания, Алкоголизм, Лудомания - это психические расстройства которые вызваны генетической предрасположенностью человека. Это просто глупо ради ничтожно процента больных или потенциально больных людей рушить целую индустрию экономики

      Оригинал пользователя Asvaldo
      По твоей же логике с наркомафией бороться не стоит. Т.к. бесполезно.
      Чушь.
      Сам иногда перечитывай, что пишешь.
      с наркомафией кстати бесполезно бороться, но это тема для обсуждения не в этом топике
      и это я всегда перечитываю свой пост перед тем как отправить его

      Оригинал пользователя Asvaldo
      То, что тебе кажется, смею тебя уверить, далеко не всегда истина. Я даже более чем уверен, что в 99% твое "кажется" не истина.

      Так что, агрессию свою поумерь и слова выбирай, прежде чем в приличное общество заходишь. X(
      это ты не себя ли случаем приличным обществом считаешь, товарищ тролль? :f_biggrin: :f_biggrin: :f_biggrin:
    • Jacklighter
      Jacklighter
      Бронза
      На форуме с: 14.10.2008 Сообщения: 1.341
      Смысл запрета игорных заведений был в том, что раньше они работали официально и платили в бюджет, а теперь работают неофициально но платят в карман чиновнику.
    • Crazysun
      Crazysun
      Бронза
      На форуме с: 21.08.2009 Сообщения: 2.368
      Оригинал пользователя Jacklighter
      Смысл запрета игорных заведений был в том, что раньше они работали официально и платили в бюджет, а теперь работают неофициально но платят в карман чиновнику.
      да там было много смыслов. и на карман положить, и перед народом побахвалиться вот мол власть у нас какая заботливая о народе печется. вот только это понятно не всем- некоторые люди всерьез беспокояться о здоровье одного несчастного лудомана, которого наше государство кагбы спасло
    • ElectronicCrank
      ElectronicCrank
      Бронза
      На форуме с: 22.12.2007 Сообщения: 3.843
      фак, изначально тут был пост о том, что асвальдо плохо читает, потом прочитал вторую страницу. Оказалось асвальдо плохо не только читает :grin:

      По теме: никто не сомневался походу, что так и будет. Сейчас можно будет предложить заинтересованным разрешить игру везде и получить откат :grin:
    • R321D3NT
      R321D3NT
      Бронза
      На форуме с: 07.06.2007 Сообщения: 6.507
      .