Покер-румы живут только на рейке или нет???

    • Wolfserker
      Wolfserker
      Бронза
      На форуме с: 30.06.2007 Сообщения: 90
      Народ, меня интересует такой вопрос: если покер-румы (в них я включаю и казино, и нарды – на патипокере, и даже мертвое бинго- игрока в которого я просто не представляю) действительно живут только за счет рейка, то естественно им интересно чтобы было как можно больше играющих людей (не важно во что), однако не один покер рум не предлагает поиграть на деньги в реверси, шашки, шахматы и вообще ни в одну игру где нет фактора удачи (или фактора самого покер-рума ???)Отсюда вытекает вопрос – я параноик (если да, то аргументировать) или нас все-таки надувают ?????? 
  • 19 ответов
    • Greatest
      Greatest
      Бронза
      На форуме с: 14.02.2007 Сообщения: 2.720
      А ты бы рискнул сыграть с первым встречным в покерруме в шахматы или шашки. Я бы ни за что.
      Это ведь абсурд. Существует туева хуча программок помогающих выиграть тебе, поскольку игра (простите за кривое слово) статична. В покер, нарды и т.п. элемент этой статичности (как раз за счет кривого или некривого ГСЧ :) ) намного меньше, что не позволит тебе играть с помощью программок. Да и нарваться на классного мастера мне было бы боязно.
      А что в городе нет шахматного клуба? У нас до сих пор живет - только тренеров не осталось почти никого (деньги :( ).
    • VIZED1
      VIZED1
      Бронза
      На форуме с: 14.01.2007 Сообщения: 1.601
      Аргументирую.
      Любое крупное интернет-казино - это бизнес и ничего больше. А посему существуют понятия как посещаемость, стоимость игры, доходы, расходы, норма прибыли ...
      Сколько длится партия в реверси, шашки, шахматы. Рискну предположить, что минимум 10 мин. блиц. Кол-во участников - 2. В час по покерной терминологии 6 рук. Помножим на двоих участников = 12 ВВ в час!
      А в покер? FL FR минимум 50 рук в час/стол. По 1,5ВВ. Итого 75ВВ. И это не считая последующих ставок. Т.е. сумма удваивается, утраивается, .....
      Попробуй открой кафе в центре города, чтобы там сидели, тусовались круглосуточно студенты, решали задачки и пили ... копеечный чай.
      Отсюда вывод: Стоимость игры в реверси, шашки, шахматы.... должна быть выше покера в 10 - 20....100 раз. Это как если б с 0,5/1,0 сразу перескочить на 10/20 и выше. Что естественно резко сократит кол-во желающих. Если их наберется человек этак на 500K-1000K. то м/б когда нибудь ....


      PS. Толковый словарь русского языка Ушакова

      а) ПАРАНО'ЙЯ, и, мн. нет, ж. [греч. paranoia - безумие] (мед.).

      Неизлечимая душевная болезнь, характеризующаяся своеобразной бредовой переработкой жизненных впечатлений при сохранении формальной правильности мышления.
    • jokermsg
      jokermsg
      Бронза
      На форуме с: 04.02.2007 Сообщения: 4.055
      Все верно, но в некоторых моментах не соглашусь. Да, в покере рук играется больше, но! В шахматы/шашки/нарды играют всего два человека. Два и не больше! FR - 10, SH - 6. Возьмем стандартный стол. Средний впип пусть 30%. Каждый игрок ставит 1,5бб за 10 рук. Всего рук 50 т.е. 1,5*5=7,5бб в час. Против 6и бб у шахматиста. Ну, при условии 30% флоп син (что довольно много, надо сказать), игрок сыграет 15 рук. Допустим, 5 из них он дойдет до шд. Пусть 4 бб игрок вкладывает в банк до шд, 1бб для флопа. Т.о. 1 игрок за час игры вкладывает 7,5+10*1+5*4=37,5бб. Если грубо, то 40. То есть больше шахматиста более, чем в 6 раз. Вывод - ставки больше в 6-7 раз, что вполне допустимо. Далее насчет незнакомых игроков. Ввести ранги, таблицы (аналог лэддэра на баттл.нет). И пожалуйста, 6 лвл может играть только с 6+/-1 или 2, или 3 уровня. Все это решаемо. Меня лично мучает вопрос "зачем?" Зачем играть в шахматы с рейком на пати, если самый распоследний майл-агент умеет в них играть? Хотите выигрывать деньги? Удачи, шахматы - это игра, в которой сильный не может проиграть слабому. И в этом все отличие от покера, где сильный выигрывает на дистанции, но в короткий промежуток может проиграть. В логических играх такое почти невозможно. Итог - образуется довольно простой процесс. Сильные игроки будут искать слабых, наказывать их, слабые будут терять деньги и уходить. Скажите, вам приятно играть с ТАГами? Мне вот что-то не очень. Аналогично и сильным шахматистам не слишком интересно играть друг с другом. Это будет просто "переливание блайндов". Зачем сражаться с сильным соперником, если есть слабый?..
    • Stickman
      Stickman
      Бронза
      На форуме с: 27.12.2006 Сообщения: 215
      Представь, если ты играешь в шахматы на деньги в интернете, то наверное проигрывать не хочешь, не только из принципа? :) Это значит, что ты устанавливаешь какой-нибудь ChessMaster 50000 и играешь по нему, твой оппонент действует точно также и выходит, в конце концов, это получается соревнование у кого процессор мощнее, кто больше возможных ходов за отведенное время переберет.
      А если ты честный человек и не будешь пользоваться вспомогательными прогами, то как ты сможешь спокойно играть и ставить деньги, подозревая, что на другом конце провода сидит читер. Получается, если ты не международный гроссмейстер, то играть на деньги в инете смысла никакого нет.
    • jokermsg
      jokermsg
      Бронза
      На форуме с: 04.02.2007 Сообщения: 4.055
      Ну, я думаю, средства контроля существуют всякие. Клиент-то будет на твоей машине. Соответственно, процессы могут быть контролированы. Но вообще я и не отрицаю, что идея глупая. Просто при желании можно оградить людей от читов. Ловит же пати ботов, хотя написать неочевидно играющего бота не так уж и сложно...
    • Stickman
      Stickman
      Бронза
      На форуме с: 27.12.2006 Сообщения: 215
      jokermsg в том-то и прикол, что никак тебя не поймают:

      VIZED1 доказал, что если и будут шахматы на деньги, то с большими ставками, т.е. игра стоит свеч - покупаешь второй комп, чем мощнее, тем лучше - и все, что тебе нужно делать - это мышкой передвигать фигуры, делая ход за твоего противника. И эти компы между собой никак не связаны, разве что шнуры питания воткнуты в один тройник (пилот) =) Не будет же служба безопасности, просматривать и анализировать твои счета за электроэнергию, да и к тому же как по ним доказать, что у тебя еще один компьютер, а не утюг :tongue:
    • jokermsg
      jokermsg
      Бронза
      На форуме с: 04.02.2007 Сообщения: 4.055
      Они обязуют поставить веб-камеры, и буду наблюдаааааать=)
    • Wolfserker
      Wolfserker
      Бронза
      На форуме с: 30.06.2007 Сообщения: 90
      Попробую ответить всем сразу ...
      1. вопрос не в том почему не играют в ШАХМАТЫ на деньги в покер-румах , а в том почему нет статических игр, а спрос на них был бы больше чем на нарды или бинго
      2 то что времени занимает много- бред --- есть нарды в которых средняя игра -10мин а в одной партии таких игр может быть несколько, а рейк то снимают один раз, так что у меня партия за 50центов длилась больше часа (рейк сняли 4 цента) ... играю для удовольствия ... так сказать для души :) (да и какая разница сколько времени длится игра ведь казино не ставит человека который следит за партией)
      3. то что играть можно с помощью программок , так и в покер можно играть с помощью программок (и думаю КПД тоже положительное ),
      а в блице с лимитами времени просто физически не хватит времени давать вводную для прог, да и вообше беспроигрышных прог нет !
      4. лично у меня нет проблемы поиграть в эти игры на деньги в инете, но почему занимаются этим не казино ???
      а вопрос то именно в том почему казино не хочет прилекать новых клиентов в игры где от них (от казино) ничего не зависит - ведь свой рейк то они все равно получат и какая разница во что играют люди - хоть в камень,ножници,бумагу :) , а желающие поиграть всегда найдутся...
    • VIZED1
      VIZED1
      Бронза
      На форуме с: 14.01.2007 Сообщения: 1.601
      Еще один /главный/ аспект почему казино занимаются азартными играми. Там есть много профессионалов, начинающих и любителей. И просто великое множество гемблеров играющих на удачу и просто приятно проводящих время. Теория вероятностей им в этом помогает. И создает массовость./а гемблеры вряд ли рискнут играть в шахматы с профиками/
      Крупные магазины бытовой техники тоже не торгуют жевачкой. Для этого есть ларьки.

      2jokermsg Прикидки опять же можно поправить в большую сторону, т.к. в покере редко играют 1 стол. Как правило 4+
      Вряд ли в шахматах будет также. Так как здесь ошибка будет стоить партии, а в покере всего лишь 1 руки.
    • roachru
      roachru
      Бронза
      На форуме с: 27.01.2007 Сообщения: 20.474
      Когда человек играет в шахматы, билльярд, боулинг, то очень быстро любому здравомыслящему существу становится понятно, когда против него играет профессионал, против которого у него нет шансов, а значит и нет смысла вкладывать деньги.

      В покере человек выигрывает, проигрывает, выигрывает, проигрывает и в любой момент может списать всё на удачу и ещё 3000 побочных факторов, но лишь изредка он сможет понять, что он с самого начала играл против профессионала и шансов у него на длинной дистанции на самом деле не было... а многие этого не поймут никогда.. потому что есть стереотип, что покер это азартная игра на удачу, такая же как блэкджек и прочие...

      (с) Идея из Склански - Теория покера.
    • SexySadie
      SexySadie
      Black Member
      На форуме с: 18.11.2006 Сообщения: 566
      +1 roachru (или мистер Склански)
      кстати в инете есть серьезные шахматные сайты (где собираются вплоть до элиты) и даже там не проводятся игры на деньги, только иногда турниры с призовым фондом, которые обеспечиваются спонсорами. (я высшего звания в шахматах, но не сяду играть на бабки с Морозевичем:-))

      to jokermsg, а я люблю ТАГов -) и больше боюсь сильных ЛАГов
    • jokermsg
      jokermsg
      Бронза
      На форуме с: 04.02.2007 Сообщения: 4.055
      SexySadie, я уже тоже люблю ТАГов после сегодняшней сессии =)

      P.S. Beatles forever! :tongue:
    • Eugenep
      Eugenep
      Бронза
      На форуме с: 24.10.2006 Сообщения: 422
      а я люблю идиотов, даже если иногда они ловят свои пару аутов
    • SexySadie
      SexySadie
      Black Member
      На форуме с: 18.11.2006 Сообщения: 566
      да jokermsg Beatles forever!
      смотрю, что покер нас довел... любить надо красивых девушек! ;) :)
    • Eugenep
      Eugenep
      Бронза
      На форуме с: 24.10.2006 Сообщения: 422
      красивые девушки, заходите на канал в покерстратигии в IRC, будем вас любить :P
    • Sallador87
      Sallador87
      Black Member
      На форуме с: 21.08.2007 Сообщения: 3.566
      Любовь к красивым девушкам - это, безусловно замечательно. Но если вернуться к собственно теме ветки, то мне тут пришла в голову мысль, что крупный покер-рум может существовать не только на рейке. Он может позволить себе заниматься в некотором роде банковской деятельностью, пуская некоторую, и как мне кажется значительную, часть денег игроков в оборот. Ведь в управлении покеррума известно, сколько денег в среднем за год уходит на кэшауты. Исходя из этого, они и проводят свою финасовую политику. Еще вот, как Пати, можно евровые депозиты в доллары загонять! У тебя на банкролле баксы, у них на реальном банковском счете еврики. Ясно, что для игрока это совсем не выгодно. :(
    • gp1prod
      gp1prod
      Бронза
      На форуме с: 26.08.2007 Сообщения: 500
      Так ведь на пати в ЕВРО счет.
    • Sallador87
      Sallador87
      Black Member
      На форуме с: 21.08.2007 Сообщения: 3.566
      не знал. летом я делал депозит в евро, а счет мне открыли долларовый! это не может не радовать!
    • Wolfserker
      Wolfserker
      Бронза
      На форуме с: 30.06.2007 Сообщения: 90
      2 Sallador87 кстати про долларовые счета - 2-а года назад открыл я счет в бетфэире (биржа ставок) - тогда доллар в поряде был , как тока доллар начал падать я просил их перевести мой счет на другую валюту - они не в какую ,так 600 юсд на счете и потеряли в весе почти на треть :€(