[BSS, NL20-NL50 SH] Допер получает овербет на терне

    • kreizer
      kreizer
      Диамант
      На форуме с: 18.03.2010 Сообщения: 402
      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.50(BB) Replayer
      SB ($17.50)
      Hero ($63.70)
      UTG ($31.53)
      UTG+1 ($94.25)
      CO ($50)
      BTN ($50)

      Dealt to Hero A:heart: J:heart:

      UTG raises to $2, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.50

      FLOP ($4.25) Q:club: A:spade: 9:heart:

      Hero checks, UTG bets $4, Hero calls $4

      TURN ($12.25) Q:club: A:spade: 9:heart: J:club:

      Hero checks, UTG bets $25.53 (AI), Hero - ?


      опп - 31/20, контбет флоп - 80, контбет терн - 100 за 149 рук.
  • 16 ответов
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      Вообще не очень хорошо играть доминируемые руки без позы. У меня есть простое правило: не знаешь, че делать? - выкинь.
      Что он тут может овербетить? какой у него спектр потЦбета флопа? Какой был тайминг? Если хотя бы этой информации нет, то проще сфолдить и не заморачиваться.
      А то, что он на 150 рук баррелит все доски - еще ни о чем не говорит.
    • kreizer
      kreizer
      Диамант
      На форуме с: 18.03.2010 Сообщения: 402
      Против фиша можно сыграть такую руку вполне, даже без позиции, потому что он будет щедр на постфлопе.
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      Ну как тебе его щедрость? Сильно помогает в принятии решения на терне? :grin: :grin:
    • kreizer
      kreizer
      Диамант
      На форуме с: 18.03.2010 Сообщения: 402
      Для меня это был изи кол, никаких сложных решений я не принимал.
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      тогда в чем вопрос?-))
    • kreizer
      kreizer
      Диамант
      На форуме с: 18.03.2010 Сообщения: 402
      Правильно ли мое решение или нет, очевидно ))) Я могу объяснить, почему для меня это был легкий кол:
      1) потому что я видел такую линию с блефом приличное количество раз
      2) потому что опп может переигрывать ТПТК, боясь дров или просто не желая видеть неприятный ривер
      3) у меня не самый худший допер

      Меня смущают тут только потодсы: 40% это все-таки довольно много для брейкивен кола. Вот поэтому и запостил.
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      Суть в том, что ты сидел с тем фишом за столом. И данная рука очень сильно зависит от оппа. И если на твой взгляд против конкретного оппа это инстаизиколл, то это так. Переубедить тебя все равно не получится - слижком мало информации для оценки.
    • Pornoban
      Pornoban
      Бронза
      На форуме с: 04.09.2010 Сообщения: 1.407
      Оригинал пользователя kreizer
      Правильно ли мое решение или нет, очевидно ))) Я могу объяснить, почему для меня это был легкий кол:
      1) потому что я видел такую линию с блефом приличное количество раз
      2) потому что опп может переигрывать ТПТК, боясь дров или просто не желая видеть неприятный ривер
      3) у меня не самый худший допер

      Меня смущают тут только потодсы: 40% это все-таки довольно много для брейкивен кола. Вот поэтому и запостил.
      Я не вижу тут никаких очевидностей. Там где-то в постах, что хиро против фиша. Ты сделал такой вывод исходя из чего? Он всегда играл конбет терна пушем? Он всегда ставит пот-конбет на флопе?

      Возьмем диапазон JJ+, 99, AJs+, AJo+, оставив в нем даже KK.


      Борд: A:spade: Q:club: J:club:  9:heart:
             Эквити  Выигрыш   Делёж
      MP2    43.47%   37.22%   6.25% { AhJh }
      MP3    56.53%   50.28%   6.25% { JJ+, 99, AJs+, AJo+ }


      Так что я против колла оверпуша.
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      Для того чтобы более-менее прикинуть диапазон такого мува от конкретного оппа информации явно недостаточно. Можно даже не пытаться. Может он так играет только доперы? А может не играет. А может только АК, а может только стриты.
    • kreizer
      kreizer
      Диамант
      На форуме с: 18.03.2010 Сообщения: 402
      Фиш, потому что у него неполный стек и 31\20. Почему ты не положил в диапазон более слабые доперы и блефы, мне непонятно. Блеф тут будет определенно какое-то количество раз. И те 37 процентов, что у нас есть даже после твоего диапазона меня вполне устраивают, учитывая, что тут будет блеф, так что ты меня успокоил в принципе.
    • kreizer
      kreizer
      Диамант
      На форуме с: 18.03.2010 Сообщения: 402
      Для того чтобы более-менее прикинуть диапазон такого мува от конкретного оппа информации явно недостаточно. Можно даже не пытаться. Может он так играет только доперы? А может не играет. А может только АК, а может только стриты.


      Мы не можем постоянно знать все об оппоненте, но и не можем постоянно отдавать
      ему поты, пока не узнаем. На помощь нам приходит опыт в таких ситуациях. Опыт подсказывает примерный диапазон. Если мы будем принимать пуши только с натсами, мы не заработаем много денег.
    • Pornoban
      Pornoban
      Бронза
      На форуме с: 04.09.2010 Сообщения: 1.407
      Оригинал пользователя kreizer
      Фиш, потому что у него неполный стек и 31\20. Почему ты не положил в диапазон более слабые доперы и блефы, мне непонятно. Блеф тут будет определенно какое-то количество раз. И те 37 процентов, что у нас есть даже после твоего диапазона меня вполне устраивают, учитывая, что тут будет блеф, так что ты меня успокоил в принципе.
      Фиш познается в борьбе. Статы 31/20 на малое количество рук ни о чем не говорят. Так же, как и возможность принять MSSника за фиша. А насчет того, что ты успокоился, то - это скорее зря, потому что лузовый оверпуш с приведенным диапазоном, так же как и блеф маловероятны. Чаще тут будут сеты. Самые вероятные руки JJ и QQ.

      [quote]
      Мы не можем постоянно знать все об оппоненте, но и не можем постоянно отдавать
      ему поты, пока не узнаем. На помощь нам приходит опыт в таких ситуациях. Опыт подсказывает примерный диапазон. Если мы будем принимать пуши только с натсами, мы не заработаем много денег.


      Чтобы принимать пуши не с натсами, надо как раз знать оппа. Неизвестному лучше верить.
    • kreizer
      kreizer
      Диамант
      На форуме с: 18.03.2010 Сообщения: 402
      Чаще тут будут сеты


      Чаще тут будут доперы чисто из-за количества комбинаций. По поводу этой ситуации нет конкретного ответа, потому что понятно, что кол в любом случае не более, чем брейкивен и значит раскачивает дисперсию, но быть нитом в подобных ситуациях против неизвестного я считаю все равно неправильным, потому что если мы сфолдим, неизвестный так и останется неизвестным, а если заколим, получим ценную информацию, которая пригодится в будущем. Поэтому я все же за кол.
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      овербетпушем терна не блефует - это, конечно, охрененно полезная информация)))
    • Pornoban
      Pornoban
      Бронза
      На форуме с: 04.09.2010 Сообщения: 1.407
      Оригинал пользователя Amokeeva
      овербетпушем терна не блефует - это, конечно, охрененно полезная информация)))
      +1
      Тем более за такую цену покупать ее.
      Лучше внимательно следить как оппы между собой играют - дешевле и полезнее.
    • BoggartYork
      BoggartYork
      Бронза
      На форуме с: 22.05.2009 Сообщения: 13.030
      Нормальная префлоп игра Хиро против лузового опенрейза. Мы доминируем всех Jх которых много в спектре фиша + приличное количество тузов.
      3бетить на велью тонко - надо знать показатель фолда на 3бет, если маленький, то можно и 3бетнуть, но в среднем колл - нормальная игра.

      По флопу попали в ТП с неплохим кикером - стандартная чек/колл игра против диапазона кбета 100%, тем более что в борд с тузом всегда полетит кбет.

      На терне достаточно просто решение с 2-ым допером - игра на стэк. При этом против агрессивного, лучше чекнуть для провокации бетов от худших рук (А9/QJ/Q9s/J9) + блефов/полублефов (бэкдор ФД + гатшот, гатшот, просто ФД и т.д.) Без ридсов овербет пуш нам ни о чем не говорит, но мы бы и так здесь бы пихали, поэтому не вижу причин не заколлить пуш.

      AhJh 50,030%
      AA, QQ-JJ, 99, AJs+, AcTc, A9s, Ac8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KTs, Kc9c, QJs, Q9s, J9s, Tc9c, Tc8c, 9c8c, 8c7c, AJo+, A9o, KTo, QJo, J9o 49,970%

      Для нулевого колла нам необходимо 40% эквити. И это я еще сюда чистых блефов не добавлял, только полублеф пуши и велью с лучшими/худшими руками.

      Колл терн.