В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

[HM1] Почему all-in EV считается таким образом?

    • GelioSKA
      GelioSKA
      Бронза
      На форуме с: 20.08.2010 Сообщения: 2.084
      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Просмотреть раздачу

      $0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

      Known players:
      UTG2:
      $52.79
      MP1:
      $41.94
      MP2:
      $10.00
      MP3:
      $16.05
      CO:
      $25.10
      BU:
      $25.00
      SB:
      $25.00
      BB (Hero):
      $12.69
      UTG1:
      $98.43


      Preflop: Hero is BB with Q, Q.
      3 folds, MP2 raises to $0.75, 2 folds, BU calls $0.75, SB folds, Hero raises to $3.25, MP2 raises to $10.00, BU folds, Hero calls $6.75.

      Flop: ($20.85) 3, 8, A (2 players)


      Turn: ($20.85) 3 (2 players)


      River: ($20.85) 4 (2 players)


      Final Pot: $20.85.
      Results follow:

      MP2 shows two pairs, kings and threes(K K).
      Hero shows two pairs, queens and threes(Q Q).

      MP2 wins with two pairs, kings and threes(K K).

      Такая вот раздачка. Дефолт по сути.

      Непонятно одно. Я проиграл $10 (без РБ), в ХМ разница по ЕВ $3,58, т. е. на дистанции будем терять $6,42.
      Но, блин, мы уже вложили $3,25 и это не наши денежки!
      Мы теряем
      0,181*$14,1 - 0,819*$6,75 = -$2,98 !!!
      А линия ЕВ в ХМ всё равно будет показывать -$6,42. Как-то нелогично. Получается падение по all-in EV должно быть меньше в случае кулера. А ХМ тупо считает что мы сразу запушили и нас заколлировали.
      Какой смысл такой линии?
  • 11 ответов
    • BobyBu
      BobyBu
      Бронза
      На форуме с: 21.06.2009 Сообщения: 30.792
      Всегда было интересно как работает система +ЕВ -ЕВ
    • GelioSKA
      GelioSKA
      Бронза
      На форуме с: 20.08.2010 Сообщения: 2.084
      Оригинал пользователя BobyBu
      Всегда было интересно как работает система +ЕВ -ЕВ
      Я не про difEV говорю, а про чистое EV на графике.
    • BobyBu
      BobyBu
      Бронза
      На форуме с: 21.06.2009 Сообщения: 30.792
      EV= Won+ev diff
    • GelioSKA
      GelioSKA
      Бронза
      На форуме с: 20.08.2010 Сообщения: 2.084
      Объясняю что мне непонятно. По вышеуказанной раздаче.

      1. Как считает ХМ
      Пот $20,85 - $1,04 (рейк) = $19,81;
      Мы вкладываем $10, оппы $10,85 и отнимаем рейк $1,04;

      Мы можем выиграть $9,81, проиграть $10
      Эквити QQ vs KK - 18,1% vs 81,9%

      Наше МО вычисляется по формуле
      $9,81*0,181 - $10*0,819 = $1,77561 - $8,19 = -$6,41439

      Сверимся с ХМ
      Он пишет что мы проиграли $10, но наше diffEV равно $3,58.
      И тогда по вышеуказанной формуле EV = -$10 + $3,58 = -$6,42

      Очевидно, что $6,42 = $6,42 :hkttb:

      2. Как считаем мы

      $13,06 (банк с учётом нашего 3бета)*0,181 - $6,75 (нам нужно коллировать)*0,819 = $2,36386 - $5,52825 = -$3,16

      Я сделал 3бет до $2,25 и эти деньги уже не мои! Так почему же ХМ учитывает их при расчёте EV?
    • GelioSKA
      GelioSKA
      Бронза
      На форуме с: 20.08.2010 Сообщения: 2.084
      Если бы была такая раздача (допустим мы уверены что опп в UTG2 сбросится на такой экшн), то вопросов нет и я согласен с ХМ.

      Known players:
      UTG2:
      $52.79
      MP1:
      $41.94
      MP2:
      $10.00
      MP3:
      $16.05
      CO:
      $25.10
      BU:
      $25.00
      SB:
      $25.00
      BB (Hero):
      $12.69
      UTG1:
      $98.43


      Preflop: Hero is BB with Q, Q.
      2 folds, UTG2 raises to $0.75, MP1 raises to $10.00, 4 folds, Hero call $10.00, UTG2 fold.

      Final Pot: $20.85.
      Results follow:

      MP2 shows two pairs, kings and threes(K K).
      Hero shows two pairs, queens and threes(Q Q).

      MP2 wins with two pairs, kings and threes(K K).
    • maclaudstein
      maclaudstein
      Бронза
      На форуме с: 27.04.2010 Сообщения: 1.944
      Да все правильно ХМ считает. Мы эти деньги вложили, мы их и теряем в любом случае. Это же all-in ev, поэтому он считает общую сумму. Если бы мы сбросились, он бы показал -3.25 без шд. Он их какбе плюсует к общей сумме нашего проигрыша совершенно полноправно. А тут полностью мы вкладываем в этой раздаче 10 баков в банк 20,75, значит и считается относительная вероятность выиграть у кролей с мадамами.
    • GelioSKA
      GelioSKA
      Бронза
      На форуме с: 20.08.2010 Сообщения: 2.084
      Оригинал пользователя maclaudstein
      Да все правильно ХМ считает. Мы эти деньги вложили, мы их и теряем в любом случае. Это же all-in ev, поэтому он считает общую сумму. Если бы мы сбросились, он бы показал -3.25 без шд. Он их какбе плюсует к общей сумме нашего проигрыша совершенно полноправно. А тут полностью мы вкладываем в этой раздаче 10 баков в банк 20,75, значит и считается относительная вероятность выиграть у кролей с мадамами.
      Почему теряем в любом случае? У нас же 18% эквити и какая-то часть банка принадлежит нам в любом случае.

      Да, если бы скинулись было бы -$3,25, согласен.

      Какая сумма проигрыша имеется в виду?
    • vpmarat
      vpmarat
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 22.01.2008 Сообщения: 84.480
      И не забудьте, что расчет делается именно на момент, когда все участники сдачи, кто мог это сделать, уже в оллине.
    • GelioSKA
      GelioSKA
      Бронза
      На форуме с: 20.08.2010 Сообщения: 2.084
      Оригинал пользователя vpmarat
      И не забудьте, что расчет делается именно на момент, когда все участники сдачи, кто мог это сделать, уже в оллине.
      Ну да, в расчётах это видно . Но смысл этого? Мы же коллируем пуш не на весь наш стек, а коллируем на остатки стека (стек минус 3бет).
      Просто получается какой-то all-in в вакууме :grin:
    • ExConfessor
      ExConfessor
      Супер-модератор
      Супер-модератор
      На форуме с: 21.08.2007 Сообщения: 37.368
      А я давно предлагаю забить на эту опцию :grin:
    • BobyBu
      BobyBu
      Бронза
      На форуме с: 21.06.2009 Сообщения: 30.792
      90 % тех кто забил потом плачутся здесь->http://ru.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=22