вопросы по quiz

    • plasma81
      plasma81
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2009 Сообщения: 557
      раздача

      Какой диапазон будете пушить? Почему?
      Если не сложно распишите подробней, как вычисляли его. Если сложно, то все равно напишите. Выручайте, а то у меня мозг уже скукожился :(

      з.ы. не стёб. правда хотелось бы понять механизм.
      з.ы.ы. что-то даже не подумал указать, что раздача бабл 9макс
  • 14 ответов
    • ChuckMancini
      ChuckMancini
      Бронза
      На форуме с: 13.04.2010 Сообщения: 2.754
      Оу, расчеты ИЦМ я привести вряд ли смогу, ну потому что много выкладок сравнительно. В общем, насколько я помню (тоже разбирал такие ситуации) здесь нужно пушить довольно широко, чуть ли не 30%, я тоже слегка удивился, когда попадал в квизе в такие ситуации, как сейчас помню, что JTs мне советовали репушить. Правда, там стеки у меня и пушера были одинаковые, а не как тут, но в той ситуации надо было репушить. Видимо, дело в том, что нам нужны фишки.

      Позови Groging'а, он любит посчитать ;)

      Прости, что сдал со всеми потрохами, Леша :)
    • vpmarat
      vpmarat
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 22.01.2008 Сообщения: 83.735
      Вообще, обсуждать диапазоны и правильность ответов более удобно в разделе форума по виду и типу игры.
    • Groging
      Groging
      Бронза
      На форуме с: 15.09.2010 Сообщения: 19.011
      Вообще, когда существует несколько различных исходов, мы должны разобрать их все.

      Вдобавок замечу, что чем меньше стек, тем более для нас значимо увеличение его (удвоение например) (это важный факт , вытекающий из модели ICM)


      Тут у нас стек достаточно маленький.

      Какие тут у нас варианты?

      Мы фолд, ББ колл
      Мы фолд, ББ фолд
      Мы репушим, ББ фолд, мы выигрываем КО
      Мы репушим, ББ фолд, мы проигрываем КО
      Мы репушим, ББ колл, мы забираем побочку и главный банк
      Мы репушим, ББ колл, мы забираем побочку и проигрываем главный банк
      Мы репушим, ББ колл, мы вылетаем

      (а вообще ещё надо считать сплиты, но это маловероятные события, тут на это можно забить)

      Надо посчитать нашу турнирную долю при каждом из этих исходов (http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html) и умножитьб на вероятность этого события(через ФЭ и эквити)

      Вообще, если спектр колла ББ узкий (а он обычно узкий!), то нам нужно забивать на возможность его колла.
      А тогда, мы имеем почти 700 условно мертвых денег.

      ТО есть надо рассчитать, если ББ тайтовый

      вероятности
      мы выигрываем у катоффа
      мы проигрываем катоффу

      Как считать это, я писал вот тут: [Blog] Groging raises all-in

      и затайтить полученный спектр.



      Вообще, такие задачи не решаются обычно в уме и на листочке.
      Решив много таких задач в калькуляторе и несколько раз столкнувшись с ними на практике, ты будешь более-менее понимать, какие действия надо делать в этой раздаче -- пограничные же ошибки не имеют никакого значения, почти невозможно настолько точно определить спектры оппов, чтобы эти ошибки имели хоть какое-то значение
    • Arruntius
      Arruntius
      Black Member
      На форуме с: 24.12.2010 Сообщения: 3.707
      колл никто не рассматривает?
    • Groging
      Groging
      Бронза
      На форуме с: 15.09.2010 Сообщения: 19.011
      Оригинал пользователя Arruntius
      колл никто не рассматривает?
      у колла нет фолдэквити, а в стеке у нас 1100 при поте в 2400.
      мы не получим мертвых денег, стоп-н-го будет плохо из-за нулевой побочки.

      колл тут наихудшее решение
    • plasma81
      plasma81
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2009 Сообщения: 557
      распишу что я сделал и какие результаты получил из этого

      упростил до ситуации где бб фолд и не учитывается сплит.

      забил стеки в калькуляторе в настоящий момент, когда у нас 1871 фишка
      получил
      EQPre: ICM equity before blinds = 0,2114
      EQPost: ICM equity after hand. = 0,2041
      сразу вопрос, какое из них подставлять в EV_fold? я подставил второе, т.к. малый блайнд мы потеряем при фолде.

      затем забил в кальк вариант где мы "колл и выигрываем", наш стек 3082
      EQPre: = 0,2972
      EQPost: = 0,3032
      здесь в EV$Call&Win я подставил первое.

      затем аналогично про "колл и проигрываем", стек 1110 фишек:
      EQPre: = 0,1223
      EQPost: = 0,1362
      здесь в EV$Call&Lose я также подставил первое.

      win%*(EV$Call&Win) + lose% *EV$Call&Lose + tie%*EV$Call&tie=EV_fold

      подставил EV$Call&Win, EV$Call&Lose, EV_fold.

      что дальше? ?(


      в lose% я подставил 0,23 типа спектр который он пушит. получил win%=0.5042
      посчитал что это и есть "минимально необходимое эквити".
      Зашел в эквилаб, вбил спектр оппа , зашел в настройки - калькулятор диапазона рук, выбрал нужное нам эквити 50,42.
      В окошке спектр рук, которое против спектра оппа имеет эквити >= нужного.
      88+, A9s+, KQs, ATo или 8,6%

      в спойлере это, т.к. кажется мне, что ересь какую-то написал.
      может быть в lose% подставить эквити его диапазона против моих КТс? но тогда почему бы и в вин% поставить мое эквити. гон какой-то ... :facepalm:
    • Groging
      Groging
      Бронза
      На форуме с: 15.09.2010 Сообщения: 19.011
      в lose% я подставил 0,23 типа спектр который он пушит

      нене, если мы дележку не учитываем, то lose% = 1-win%=1-eq, т.е. его надо не подставлять, эта штука зависит от переменной

      сразу вопрос, какое из них подставлять в EV_fold? я подставил второе, т.к. малый блайнд мы потеряем при фолде.

      правильно :)

      и сразу вопрос, ты в расчете, когда ты выиграешь, учел, что у ББ усеньшится стек?






      вычисления полностью не проверял, будем считать, что EV$Call&Win, EV$Call&Lose, EV_fold ты посчитал правильно :)

      Теперь записываем уравнение

      eq*(EV$Call&Win) +(1-eq) *EV$Call&Lose + =EV_fold

      подставляем EV$Call&Win, EV$Call&Lose, EV_fold и находим, чему равна переменная eq.

      eq - минимально необходимое эквити
    • plasma81
      plasma81
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2009 Сообщения: 557
      Оригинал пользователя Groging
      и сразу вопрос, ты в расчете, когда ты выиграешь, учел, что у ББ усеньшится стек?
      да, конечно. там будет 3082/5320/5098 в сумме как раз 13500.

      далее подставляя переменные и решая уравнение получаем eq=0,47
      после махинаций с эквилабом спектр будет 12,2% (66+ A7s+ KJs+ A9+ KQ)
      насколько его нужно затайтить?

      если посмотреть на ответ визарда по этому вопросу то он дает спектр 13,6% (33+ A8+ A7s+ KJs+) при edge=0.09
      если edge на ноль поставить тогда спектр будет 14,5% и добавляется KQ.

      нормальное же такое расхождение в результатах наших и визарда учитывая наши первоначальные упрощения?
    • uglook
      uglook
      Бронза
      На форуме с: 24.07.2010 Сообщения: 1.374
      Фолд, ББ будет колить эниту по шансам, зачем совать свой пятак с KTs. Кол во внимание не берём потуму что если чел нормальный на ББ он пушнёт и пойдём мы со своим еврейским коллом лесом.
    • plasma81
      plasma81
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2009 Сообщения: 557
      Оригинал пользователя uglook
      Фолд, ББ будет колить эниту по шансам, зачем совать свой пятак с KTs. Кол во внимание не берём потуму что если чел нормальный на ББ он пушнёт и пойдём мы со своим еврейским коллом лесом.
      вопрос изначально не в том, пуш или фолд, а в том, какой диапазон пуш, и понять как его вычислить
    • uglook
      uglook
      Бронза
      На форуме с: 24.07.2010 Сообщения: 1.374
      Не засирайте дурным голову, на бабле она должна быть светлая :cap:
    • plasma81
      plasma81
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2009 Сообщения: 557
      Оригинал пользователя uglook
      Не засирайте дурным голову, на бабле она должна быть светлая :cap:
      а как отличить где дурное, а где нет?
    • Groging
      Groging
      Бронза
      На форуме с: 15.09.2010 Сообщения: 19.011
      Оригинал пользователя plasma81
      Оригинал пользователя Groging
      и сразу вопрос, ты в расчете, когда ты выиграешь, учел, что у ББ усеньшится стек?
      да, конечно. там будет 3082/5320/5098 в сумме как раз 13500.

      далее подставляя переменные и решая уравнение получаем eq=0,47
      после махинаций с эквилабом спектр будет 12,2% (66+ A7s+ KJs+ A9+ KQ)
      насколько его нужно затайтить?

      если посмотреть на ответ визарда по этому вопросу то он дает спектр 13,6% (33+ A8+ A7s+ KJs+) при edge=0.09
      если edge на ноль поставить тогда спектр будет 14,5% и добавляется KQ.

      нормальное же такое расхождение в результатах наших и визарда учитывая наши первоначальные упрощения?
      да, расхождения нормальные и небольшие.
      В любом случае, за счет погрешности при определении спектров ошибка будет несущественна

      У визарда своя ранжировка спектра, которая отличается от реальных спектров.
    • plasma81
      plasma81
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2009 Сообщения: 557
      ок. спасибо большое :)