Как вы относитесь к блекджеку?

    • ProkhorovIA
      ProkhorovIA
      Гость
      На форуме с: 25.02.2009 Сообщения: 262
      Никак не решу для себя - играть или нет) Сейчас частенько когда начинаю впадать в тильт лезу в BJ в попытке немного отыгратся)

      Играю на PartyPoker. Там минимальная ставка в BJ 1$, максимальная 500$

      Играю основываясь на базовой стратегии (% вероятностей когда выгоднее добрать карту, или остановится и т.п. - ну в общем в интернете первые же ссылки "стратегия BlackJack" выведут вас на нужную страничку).

      Самая простая и понятная всем стратегия ставок - удвоение предидущей ставки.
      т.е. поставили 1, проиграли, поставили 2, проиграли, поставили 4 и т.д. до первой победы...
      С одной стороны - проиграть подряд много раз - шансов мало - поэтому скорее всего мы будем в плюсе на первоначальную ставку...
      Однако - у нас ограничена макс ставка в 500 - получается оптимально к примеру ставки
      1-3-7-15-30-60-125-230-500 т.е - 9 ставок. (последовательность 2^n (n=0...9) получится менне выигрышной а кол-во ставок такое же)
      Если считать шансы 50-50% (на деле наши шансы чуть больше математически если играть стого по базовой, но это не существенно)
      то шанс проиграть 9 ставок подряд - 0,002 (вроде - сейчс бошка плохо соображает - посичитал как x=(1-0.5+0.5/2+0.5/4+0.5/8...+0.5/256)
      С одной стороны - неплохо и все шансы на нашей стороне...
      Но всетаки считать так вероятности не совсем правильно - т.к. в каждый конкретный момент шанс проиграть у нас одинаковый (до сдачи карт) - т.е. мы можем вполне проиграть 9 раз и у нас уже не будет возможности поставить 10й раз.
      Да и лично мне как то некомфортно ставить 500 - зная что от начальной ставки я выигрываю в итоге 29$ (если по ряду описанному выше)

      Тем неменее после тильта в покере сел с банкролом 500$ вчера играть в BJ - поднял до 800$, хотя - были случаи когда приходилось делать ставки в 400$ - и если б они были проиграны - это был бы уже чистый минус.
      На Party дают 1pp за ставку в сумме на 200$ (или 150$?) - я набрал 90 очков PP... т.е. ставок я сделал в сумме на 18k $ (сам немного прифигел от такой цифры)

      Вот теперь думаю - играть ли периодически в BJ или каким то образом запретить себе такое развлечение, потому что в игтоге это закочится слитым банк-ролом

      Какие у вас мысли? :grin:
  • 27 ответов
    • eugenwizard
      eugenwizard
      Бронза
      На форуме с: 05.12.2007 Сообщения: 1.117
      А там разве есть какая-то +EV стратегия?
    • ProkhorovIA
      ProkhorovIA
      Гость
      На форуме с: 25.02.2009 Сообщения: 262
      Оригинал пользователя eugenwizard
      А там разве есть какая-то +EV стратегия?
      Да, но минимальная) Выгоднее будет пойти на NL100 хотябы и украсть 1-2 ББ за пару минут)

      Математически cейчас точных цифр не помню, но к примеру - победа 50,1% проигрыш 49,9%

      так как эта прибыль маленькая - все вобщем то играют азартно и поэтому не стабильно

      да и вобщем то стратегия повышения ставки - самый что нинаесть +EV но в идеальном варианте. Т.е. у нас есть к примеру 1kk $ и мы играем последовательностью ставок 2^n n=0,1,2,3,.....
      Другое дело что заниматся этим нам не дадут - путем ограничения макс ставки, да и имея 1kk выигрывать по 1$ нам как то нафиг не надо)))
    • Rorer
      Rorer
      Бронза
      На форуме с: 21.08.2008 Сообщения: 7.476
      Моё мнение что блекджек всё таки лудше чем рулетка :grin:
    • popados
      popados
      Серебро
      На форуме с: 04.06.2008 Сообщения: 865
      А я где то читал что в БД на дистанции в минус уйдешь. Вроде как основные правила там примерно 50х50. Но в каждом казино есть свои мелкие нюансы которые обеспечивают им пару процентов.
    • ProkhorovIA
      ProkhorovIA
      Гость
      На форуме с: 25.02.2009 Сообщения: 262
      Имхо достаточно шансов даже 50-50 для казино в даннм случае - т.к. люди всетаки азартны - а стремление побыстрее отигратся до добра не доводит :grin:
    • BigGOGI
      BigGOGI
      Black Member
      На форуме с: 21.12.2006 Сообщения: 23.879
      я - никак
      после покера не могу в другие карточные игры, лотереи, рулетки, автоматы играть.
    • jimliferox
      jimliferox
      Бронза
      На форуме с: 27.08.2008 Сообщения: 360
      Оригинал пользователя ProkhorovIA
      Оригинал пользователя eugenwizard
      А там разве есть какая-то +EV стратегия?
      Да, но минимальная) Выгоднее будет пойти на NL100 хотябы и украсть 1-2 ББ за пару минут)

      Математически cейчас точных цифр не помню, но к примеру - победа 50,1% проигрыш 49,9%

      БРЕД БРЕД БРЕД БРЕД.

      онлайн BJ --игра со сторого минусовым мат ожиданием вне зависимости от стратегии. разницы между Bj и рулеткой нет никакой. если взять одинаковое отношение капа ставок к минимальной, то EV в bj будет крайне незачительно отличаться от EV в рулетке.

      и еще. че за проценты на победу вообще О_о надо считать EV при n->oo.

      а теперь по сабжу. в твоем случае ответ АБСОЛЮТНО очевидный. в bj ты играть должен перестать, так как то время, что ты в плюсе -- лучшее время для прекращения засаживания денег в заведомо проигрышную бадягу. спасибо за внимание.
    • ProkhorovIA
      ProkhorovIA
      Гость
      На форуме с: 25.02.2009 Сообщения: 262
      Понимаю что на дистнации в итоге должен проиграть... Но статистика:

      покер 10к рук NL25 - качели, то в плюс то в минус - в итоге +100$. Статистику очень портят переезды QQ<86, KK<33 и т.п. и т.д.. Еслиб не подобные раздачи - было бы все в хороший плюс.

      Блекджек, около 1000 ставок, + 1200$. Однако стоит признать - что 2 раза был в ситуации гемблинга, когда с 500 к примеру опустился до 300 - и приходилось уже ставить 300$ по принципу - "все или ничего"
      Завтра сделаю кеш-аут 1к$ чтоб не рисковать их проиграть)

      :grin:

      Выводы для себя сделал простые)
      Выигрываю в покер 20-30$ - кидаю их в BJ и ставлю 1-2 раза)
      Или в ноль в итоге покер сессия, или x2-x3
    • Sergei6
      Sergei6
      Бронза
      На форуме с: 21.08.2007 Сообщения: 890
      во даешь..
    • BratB
      BratB
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2007 Сообщения: 2.082
      Будешь много играть в PartyCasino, будут реалоды только туда давать
    • PsyBoy555
      PsyBoy555
      Бронза
      На форуме с: 26.01.2008 Сообщения: 1.029
      Я в оффе люблю после катки в 6 утра зайти в игровые автоматы перед сном=) Стоп лосс у меня 200р
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      BJ - плюсовая игра. Но если играть по базовой стратегии (т.е. играть с бесконечным шаффлом), то перевес на нашей стороне очень маленький (сотые доли процента.) НО! В инете есть видео блекджек. т.е. стоит вебкамера, направлена она на стол, за которым сидит дилер с картами. К дилеру приносят восемь колод здоровенных карт (размером с предплечье), которые на твоих глазах перетасовывают, срезают, кладут в каблук и вперед! Конечно срезают там примерно наполовину (чтобы срез подходил к концу тогда, когда в колоде остается прилично карт, чтобы расклад тяжелее посчитать было), но даже при таком раскладе, если интересно, то несложно считать карты и при удачно сложившейся ситуации долбить несколько раздач максбетом.
    • dltoster
      dltoster
      Серебро
      На форуме с: 28.08.2008 Сообщения: 14.870
      По поводу мартингейла, посчитай вероятность удвоение своего (фиксированного) банка, обратный исход, конечно, слив банка. Для последлвательности ставок 1-2-4-...-128-256 нужен банк в 511$, 9 последовательно проигранных ставок до полного проигрыша. При 0.5 шансах на выигрыш отдельной ставки вероятность удвоить банк (не проиграть в 511 иттерациях) P = (1-(0.5^9))^511 = 0.368. Отличие от 0.5, имхо, связано с тем, что необходимо использовать весь текущий банк, т.е пересчитывать последовательность ставок после каждой иттерации. Количество иттераций, соответственно, тоже будет уменьшатся, но и проигрыш всегда будет полным(так остается еще то что успели выиграть, т.е условие я не правильно сформулировал, там не double or nothing, а double or то что успели занести). Тогда вероятность удвоения будет приближаться к 0.5, или вероятности выигрыша одного опыта.

      Вобщем, проигрыш банка вопрос времени, в теории ты даже скорее не успеешь удвоить банк чем успеешь, будь готов к этому. А вообще, при серьезном перевесе в одном опыте и мартингейл получается весьма выгодной стратегией. Например, при 55/45 и тех же условиях P = 0.67, P(60/40) = 0.86, и это без увеличения последовательности ставок по ходу опыта. P(50.1/49.9) = 0.3748, я не знаю какая цифра будет при корректировании последовательности ставок, самому интересно, ибо думаю получится несколько более, чем 0.501.

      Я так понимаю, если вероятность выигрыша в одном опыте > 0.5, то удлинение последовательности ставок положительно влияет на вероятность удвоения, а вот при меньше - отрицательно, смысла играть более чем в одном опыте нет. Вобщем надо как-то этот перевес накопать, ну это общая цель всего гемблинга, в.т.ч покера. Я не в курсе, засчет чего в BJ математически достигается положительное мат. ожидание, из-за выхода предыдущих карт из колоды?

      Скажите, а рейк в BJ, предлагаемом в покеррумах есть? BJ определенно выгодней рулетки, учитывая что там есть маржа, аналог рейка.
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      Оригинал пользователя dltoster
      По поводу мартингейла, посчитай вероятность удвоение своего (фиксированного) банка, обратный исход, конечно слив банка. Для последлвательности ставок 1-2-4-...-128-256 нужен банк в 511$, 9 последовательно проигранных ставок до полного проигрыша. При 0.5 шансах на выигрыш отдельной ставки вероятность удвоить банк (не проиграть в 511 иттерациях) P = (1-(0.5^9))^511 = 0.368. Отличие от 0.5, имхо, связано с тем что необходимо использовать весь текущий банк, т.е пересчитывать последовательность ставок после каждой иттерации. Количество иттераций, соответственно тоже будет уменьшатся, но и проигрыш всегда будет полным(так остается еще то что успели выиграть , т.е условие я не правильно сформулировал, там не double or nothing, а double or то что успели занести). Тогда вероятност удвоения будет приближатся к 0.5, или вероятности выигрыша одного опыта.

      Вобщем проигрыш банка вопрос времени, в теории ты даже скорее не успеешь удвоить банк чем успеешьб будь готов к этому. А вообще при серьезном перевесе в одном опыте и мартингейл получается весьма выгодной стратегией. Например при 55/45 и тех же условиях P = 0.67, P(60/40) = 0.86, и это без увеличения последовательности ставок по ходу опыта. P(50.1/49.9) = 0.3748, я не знаю какая цифра будет при корректировании последовательности ставок, самому интересно.

      Я так понимаю, если вероятность выигрыша в одном опыте > 0.5, то удлинение последовательности ставок положительно влияет на вероятность удвоения, а вот при меньше - отрицательно, смысла играть более чем в одном опыте нет. Вобщем надо как-то этот перевес накопать, ну это общая цель всего гемблинга, в.т.ч покера. Я не в курсе, засчет чего в BJ математически достигается положительное мат. ожидание, из-за выхода предыдущих карт из колоды?

      Скажите, а рейк в BJ, предлагаемом в покеррумах есть? BJ определенно выгодней рулетки, учитывая что там есть маржа, аналог рейка.
      Чего ж тут непонятного? Перевес достигается подсчетом карт. т.е. если ты прикинул, что в оставшихся картах концентрация картинок высокая, у дилера в открытую 6, то можно и десятки сплитануть. вот тебе и приемущество. (ну это довольно грубый пример, но все же)
    • dltoster
      dltoster
      Серебро
      На форуме с: 28.08.2008 Сообщения: 14.870
      P.S. Увидел смещение в поледовательности ставок ТС, видимо с целью стабилизировать средний выигрыш для каждого опыта и полном использовании максимально возможной ставки. Не думаю что подобные модификации как-то отразятся на итоговых вероятностях, это просто промежуточный вариант между 9 и 10 опытами в одной итерации.
    • dltoster
      dltoster
      Серебро
      На форуме с: 28.08.2008 Сообщения: 14.870
      Оригинал пользователя Amokeeva
      Чего ж тут непонятного? Перевес достигается подсчетом карт. т.е. если ты прикинул, что в оставшихся картах концентрация картинок высокая, у дилера в открытую 6, то можно и десятки сплитануть. вот тебе и приемущество. (ну это довольно грубый пример, но все же)
      Я об этом и спрашивал, совсем не знаю как организовывается колода в онлайн, да и в оффлайн блекджеке. А игроку это известно? Сколько карт в колоде, сколько колод было, когда колода будет заменена?

      Или колода считается ровно одна и заменяется полностью в следующей игре в онлайн (как и в покере)?
      Ты привела пример с тасованием нескольких колод и срезанием в одну рабочую, в оффлайн BJ.
    • Amokeeva
      Amokeeva
      Бронза
      На форуме с: 08.11.2007 Сообщения: 10.415
      Оригинал пользователя dltoster
      Оригинал пользователя Amokeeva
      Чего ж тут непонятного? Перевес достигается подсчетом карт. т.е. если ты прикинул, что в оставшихся картах концентрация картинок высокая, у дилера в открытую 6, то можно и десятки сплитануть. вот тебе и приемущество. (ну это довольно грубый пример, но все же)
      Я об этом и спрашивал, совсем не знаю как организовывается колода в онлайн, да и в оффлайн блекджеке. А игроку это известно? Сколько карт в колоде, сколько колод было, когда колода будет заменена?

      Или колода считается ровно одна и заменяется полностью в следующей игре в онлайн (как и в покере)?
      Ты привела пример с тасованием нескольких колод и срезанием в одну рабочую, в оффлайн BJ.
      ненене... Смысл такой: есть несколько колод (там, где я поигрываю в инете их 8.) Всегда можно узнать точное число у дилера в чате. отсчет ты начинаешь, когда происходит замена коблука, т.е. замена всех 8 колод. Происходит это так: приходит человек к столу с запечатоной большой колодой (которая в данном случае состоит из 8 обычных по 52 карты каждая), распечатывает, перетасовывает, берет карточку дилера и делает срез (подснимает), - тем самым определяется количество карт, которые будут участвовать в розыгрыше (мы этого кол-ва естественно не знаем). Большая Колода меняется тогда, когда доходят до среза. Заканчивают розыгрыш и все по-новой.
    • puzo
      puzo
      Бронза
      На форуме с: 17.07.2007 Сообщения: 759
      "Выводы для себя сделал простые)
      Выигрываю в покер 20-30$ - кидаю их в BJ и ставлю 1-2 раза)
      Или в ноль в итоге покер сессия, или x2-x3"

      100% даю, что завтра-послезавтра-черезнеделю этот принцип преобразуется в "проиграл 20-30 баксов в покер - ерунда, щас пойду отобьюсь в джек".
      п.с. от себя лично : всем известно, что "счётчиков" в казино вычисляют специальные за это получающие деньги люди и не дают им больше играть. соответственно в онлайн версии джека от этой категории людей надо застраховаться, =>, шансов на долговременную победу у тебя просто нет.
    • ldeu
      ldeu
      Бронза
      На форуме с: 13.10.2008 Сообщения: 390
      Ты заблуждаешься насчет своей стратегии, она минусова.
    • 1
    • 2