МВФ настаивает на повышении пенсионного возраста на Украине

    • JasonBorn
      JasonBorn
      Золото
      На форуме с: 14.10.2007 Сообщения: 29.060
      В Международном валютном фонде (МВФ) заявляют, что повышение пенсионного возраста - "не вопрос одной ночи". Об этом сегодня на пресс-конференции в Киеве заявила глава Миссии МВФ на Украине Джейла Пазарбазиолу, передает "Подробности".


      В частности, глава миссии МВФ отметила: "Мы понимаем, что этот вопрос лежит в плоскости структурных реформ, а значит, это требует как процесс определенного времени. Это не те моменты, которые можно решить в течение одной ночи, это не овернайт-процесс. Поэтому мы хотели бы завершить обсуждение с руководством страны и также предоставить им еще немного времени для того, чтобы найти такое решение, которое имело бы идеологические и другие смыслы в случае Украины. В частности, учитывая демографическую ситуацию в стране, и то, чтобы Пенсионный фонд был сбалансирован".


      По словам Пазарбазиолу, МВФ считает необходимым обеспечить сбалансированность Пенсионного фонда Украины и надеется, что завтра необходимые для этого законы будут приняты Верховной радой.

      http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/34587/

      Прямое смешательство во внутреннюю политику суверенного гос-ва, не находите? Похоже Украина постепенно впадает в полную зависимость от западных кредиторов. Сочувствую украинцам, посмотрим, что будет осенью...
  • 17 ответов
    • BigGOGI
      BigGOGI
      Black Member
      На форуме с: 21.12.2006 Сообщения: 23.879
      жесть
    • dltoster
      dltoster
      Серебро
      На форуме с: 28.08.2008 Сообщения: 14.873
      Сейчас же 60 лет, куда еще увеличивать. Несбалансировано, блин. А они собственно кто такие? Дилетантская имха - ну и не давали бы своих кредитов, все равно по карманам разойдется, стране только долг останется.
    • DRONeRPD
      DRONeRPD
      Бронза
      На форуме с: 13.08.2007 Сообщения: 10.936
      Фтопку повышение и вообще фтопку существующюю пенсионную систему. Даешь пенсионную рефору. Лично я не собираюсь пользоваться услугами гос пенс фонда просто потому, что размер пенсии ..нутый. Средняя продолжительность жизни 67 лет, 62 у мужчин - это нам всю жизнь предлагают пахать на @@@ чиновников, а потом, если получится, получать милипиздрическую пенсию. Уроды.
      Ап. Почитал законодательство по теме -ага счас разогнался не платить. Кроме сотовой связи, ну это незначительная сумма, еще и 0.2 процента со всех банковских переводов с конвертацией в(из)гривны. Кабздец.
    • mindhanter
      mindhanter
      Бронза
      На форуме с: 08.10.2007 Сообщения: 1.621
      Если повысят пенсионный возраст у мужчин до 65, а средняя продолжительность жизни останется на уровне 62, то это очень выгодно государству: некому будет выходить на пенсию - огромная экономия(а какое поле для наживы у чиновничей своры - просто жесть!). :)
    • JasonBorn
      JasonBorn
      Золото
      На форуме с: 14.10.2007 Сообщения: 29.060
      Для МВФ, в моем представлении, главная выгода в увеличении НДФЛ, собираемого гос-вом, который оно может пустить на погашение кредитов перед фондом. Производство загибается, вслед за ним туда же улетает сфера услуг => денежная база, облагаемая налогами уменьшается пропорционально слопыванию экономики. Получается, единственным источником денег становится собственное население. Еще есть такая штука (не в курсе как у нас и на Украине, но в США это есть 100%) как негосударственные пенсионные фонды и фонды медицинского страхования, которые могут использовать пенсионные деньги для получения прибыли через вложение в фин. инструменты. Так вот, в той же Америке большинство пенсионных фондов вкладывалось в фондовый рынок, который схлопнулся более чем на 50%. Получается, деньги половины ныне работающего населения, вложившего часть своей зарплаты в счет будущей пенсии в эти фонды вылетели в трубу, в итоге они получит шиш с маслом. То же самое с medicare. Вот такие пироги с котятами.
    • Killerlot
      Killerlot
      Бронза
      На форуме с: 04.09.2007 Сообщения: 1.370
      %%%% В любой стране мира,определенные слои общества доят население. Узаконенная мзда, так что ниче с древних времен не поменялось :)
    • ZaProsto
      ZaProsto
      Бронза
      На форуме с: 08.04.2008 Сообщения: 57
      Смотрел несколько лет назад документальный фильм, где показывали человека, владеющего документами, по которым выходит, что ВМФ образован на основе золотого царского запаса России, который был передан на временное хранение. Т.е. ВМФ - собственность России, раз уж она признала царские долги-доходы.
    • vasisualyi
      vasisualyi
      Бронза
      На форуме с: 23.06.2007 Сообщения: 899
      арбайтен,ниггерс,арбайтен.что у нас,что у вас, люди-это рабы.
    • JasonBorn
      JasonBorn
      Золото
      На форуме с: 14.10.2007 Сообщения: 29.060
      avanturist

      Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

      Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

      - Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

      - Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

      - Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

      - Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

      - Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

      - Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

      Разница с российским дефолтом 1998:

      - Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

      - Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

      - Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

      - Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

      Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?

      http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,505.60.html

      Не совсем в тему, но есть над чем подумать. Не думал, что все так некрасиво...
    • Marboni
      Marboni
      Бронза
      На форуме с: 12.02.2009 Сообщения: 4.654
      Оригинал пользователя JasonBorn
      В частности, глава миссии МВФ отметила: "Мы понимаем, что этот вопрос лежит в плоскости структурных реформ, а значит, это требует как процесс определенного времени. Это не те моменты, которые можно решить в течение одной ночи
      Я категорически не согласен. Ночь - самое подходящее время для того, чтобы поиметь население.
    • ZaProsto
      ZaProsto
      Бронза
      На форуме с: 08.04.2008 Сообщения: 57
      JasonBorn, похоже выход только в одном:
      Вернуть России Крым в обмен на инвестиции...
    • Killerlot
      Killerlot
      Бронза
      На форуме с: 04.09.2007 Сообщения: 1.370
      http://www.russia.ru/video/cvasserman/
      Надо Вассермана послушать. Он очень умный дядька. Говорит что все зависит от объема рынка. Должен быть спрос, то есть какое-то минимальное количество населения чтобы было возможно успешно развивать трудоемкие, высокотехнологичные отрасли
    • nzza
      nzza
      Бронза
      На форуме с: 08.07.2008 Сообщения: 84
      Все наверное видели рекламу по ТВ. "Перечисляйте в пенсионный фонд дополнительные деньги и государство добавит вам столько же." Я не знаю кто согласится добровольно отдавать государству свои деньги. Это как вклад в МММ. Пока на пенсию пойдёшь уже и пенсии отменят и про вклады доверчивого нселения забудут. Уже не знают как ещё залезть в карман к людям.
    • banisher
      banisher
      Бронза
      На форуме с: 10.02.2009 Сообщения: 196
      Все очень просто - МВФ хочет, чтобы деньги ему все-таки возвращали, для этого нужен профицит бюджета. Соответственно они настаивают на том, чтобы гос-во (в данном случае Украина) резало свои бюджетные расходы - льготы, зарплаты бюджетникам (учителя, врачи) и прочую мелочь типа армии. Поскольку пенсионный фонд также дефицитный и дотируется из бюджета, его расходы, по версии МВФ, также надо сокращать - в частности увеличением пенсионного возраста. Впрочем вряд ли сейчас Рада на это пойдет - президентские выборы на носу, а дефолт, если что, объявлять будут те, кто сейчас у власти - т. е. глубокоуважаемые Жулия Владимировна и гарант Конституции :)
    • Athrax
      Athrax
      Бронза
      На форуме с: 11.11.2008 Сообщения: 86
      Запад скоро начнет во всю свои законы в Украине вводить...Такими наглыми еще нужно уметь быть...
    • JasonBorn
      JasonBorn
      Золото
      На форуме с: 14.10.2007 Сообщения: 29.060
      ЕСЛИ случится на Украине дефолт и у государства не будет валюты, при отсутствии валюты сельское хозяйство Украины ОСТАНОВИТСЯ. Потому что нет своей нефти. Поэтому не будет солярки и бензина. Остановится посевная, уборочная. Внутрихозяйственные перевозки и тем более перевозки из села город без горючего тоже встанут. И голод - будет. Селяне-то на своих участках себе лопатой и при лучине на прокорм наковыряют картошки и цибули. И толпы голодных горожан, хлынувшие из городов... Банды мародеров (в которые очень быстро превратится и личный состав силовых структур). Бал править будут дедовский обрез и "купец Калашников". Поинтересуйтесь на досуге тем, что НА САМОМ деле творилось в Аргентине после дефолта. Что-то похожее на мягкий вариант "Безумного Макса", если видели этот фильм. На Украине будет не лучше. Как показывает практика (история 1917-1932 годов), в случае пертурбаций масштабных, селянин производит ровно столько, чтобы самому не умереть с голоду - а на всех остальных - голодающих горожан - ему плевать. Ну еще немного сверх минимума - чтоб выменять на соль, спички, керосин - и не более. Для чего в 1918-20-х годах была нужна продразверстка и затем продналог? Чтобы при более чем 70% сельского населения не вымерли города. А сейчас соотношение обратное, 30% на селе и 70% в городах, и тягловых животных, чтоб заменить трактора и комбайны нет, а также запряжных сельхозорудий тоже нет, и эти 30% селян без солярки, бензина и лошадей, одними лопатами, могут прокормить только себя. Вы все, "оптимисты", меряете цифры для ТЕКУЩЕЙ ситуации, когда есть топливо и работает товарное сельское хозяйство. При серьезном абзаце сельхоз останется без топлива и перейдет на натуральное хозяйство и натуральный обмен. А это 30% населения. А остальные 70%? Так что памятники Ющер ставит будущему Голодомору.

      По времени все это произойдет в 2010 г., если не случится чудо и не прилетит волшебник на голубом вертолете, который простит правительству и предприятиям все долги и даст сверху еще 100-200 ярдов на спасение Незалежной.Вообщем завидовать нечему, как я уже писал, ждем осени, выборы (выборы, выборы, кандидаты- ..доры(с)Шнур) и уборка урожая... Кстати, Авантюрист дал такой расклад (самый хреновый и для России и для Украины), который возможен, если америкосы для создания у себя "тихой гавани" для мировых капиталов (он же "пылесос") начнут организовывать конфликты разного рода в Европе (из свеженького - Молдавия), БВ (возня в Аденском заливе, из-за которой может быть заблокирован Суэцкий канал) и ЮВА (КНДР, Тайланд): на волне экономического и политического коллапса (дефолт гос-ва и политическая война кланов, перейдущая в горячую фазу) пан Ющенко "во имя сохранения свободы и демократии" попросит ввести в страну "миротворческий" контингент НАТО. Единственной адекватной реакцией российских военных в такой ситуации Авантюрист считает оперативную переброску пары наших дивизий на юго-восток Украины для защиты русского населения. Общий итог - фактическое уничтожение страны как территории и государственности, плюс пара десятков тысяч наших злейших друзей, вооруженных до зубов, под боком, плюс голодающий народ, тотальная криминализация и терроризм а ля Ирак. Под шумок взорвут газопровод и Европа останется без газа на пороге зимы, Россиия без денег за него, Незалежная вообще останется только на страницах учебника по новейшей истории.

      Конечно, вероятность такого развития событий невелика, но главное - ЭТО может стать средством для достижения целей, если в Пиндостане дела совсем плохо пойдут и они не согласятся мирно скукожиться в большой Гондурас.

      Вообщем, будем ждать и надеятья, что хватит у властей ума и воли разрулить ситуацию без катастрофических последствий, хотя, глядя на грызню Юща с Жулькой, в это верится с трудом.

      З.Ы. Кто предупрежден, тот вооружен.
    • JasonBorn
      JasonBorn
      Золото
      На форуме с: 14.10.2007 Сообщения: 29.060
      Сегодня в Нацбанке Украины состоялось совещание во главе с президентом Виктором Ющенко, которое обернулось неожиданным инцидентом. Поначалу Ющенко взял слово и час с лишним рассказывал о ситуации в экономике страны. Основной тезис президента заключался в том, что ситуация начинает стабилизироваться, и эту тенденцию следует удерживать. Сделав паузу, Виктор Ющенко начал искать на столе ручку, чтобы сделать какие-то пометки в блокноте. Однако найти ее он не смог. Неожиданно Ющенко посмотрел на сидевшую по правую руку от себя Джейлу Пазарбазиолу, руководителя миссии Международного валютного фонда на Украине. «Джейла, вы у мэнэ ничого не вкралы?» – спросил ее Ющенко на украинском языке. Поначалу представительница МВФ ничего не ответила и посмотрела на украинского президента с каменным лицом. Спустя секунду, осознав, что дело в ручке, она разразилась громким смехом на весь зал, не сдерживая эмоций. Сам Ющенко в этот момент перевернул один из листков, лежащих на столе, и обратился к Пазарбазиоле: «Да нет, смотрю, ничего не украли, все на месте», – улыбнулся он ей.

      Петросян отдыхает.