майнинг . Запрещен или разрешен ?

  • 16 ответов
    • ExConfessor
      ExConfessor
      Супер-модератор
      Супер-модератор
      На форуме с: 21.08.2007 Сообщения: 36.939
      Привет, APRAX.

      В целом майнинг во всех румах запрещен, но не везде это явно указано.
    • APRAX
      APRAX
      Бронза
      На форуме с: 23.09.2009 Сообщения: 34
      писал в службу поддержку титан и покер старс . Везде ответ "ЗАПРЕЩЕНО " Но я думаю ,что мало кого это останавливает ) И какое наказание за использование ? и легко ли это вычисляется ?
    • ExConfessor
      ExConfessor
      Супер-модератор
      Супер-модератор
      На форуме с: 21.08.2007 Сообщения: 36.939
      Как вычисляется – секрет службы безопасности рума. А наказание – по-разному, от предупреждения (на первый раз) до бана.
    • vpmarat
      vpmarat
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 22.01.2008 Сообщения: 83.735
      В "явном" виде это точно есть, по крайней мере, в правилах PokerStars
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.200
      А вычислить можно, например, через ХМ2 или РТ4. Можно и БД просканировать. Короче, это же элементарно, Ватсон.
    • RickySpanish
      RickySpanish
      Бронза
      На форуме с: 04.03.2013 Сообщения: 430
      Оригинал пользователя Nik1952
      А вычислить можно, например, через ХМ2 или РТ4. Можно и БД просканировать. Короче, это же элементарно, Ватсон.
      Как ребята из покеррума могут просканировать базу, которая лежит у тебя на компе?
    • LetsPlayGirls
      LetsPlayGirls
      Бронза
      На форуме с: 08.03.2009 Сообщения: 631
      У румов будет две проблемы, если заходят массово банить за майнинг.

      1. Обнаружить майнинг в том виде, в котором его хранят игроки сейчас.
      2. Обнаружить майнинг, когда игроки начнут использовать средства его сокрытия.

      Второй пункт опасен еще тем, что майнинг дает серьезное преимущество. А значит появятся читеры, которые будут его юзать.

      В голову приходит только два пути обнаружения майнинга у вас на компе:
      1. украсть пароль к постгресу и просканить базу.
      2. сделать снимок екрана во время игры, выслать его на сервер и по нему забанить.

      Оба метода незаконны. Против обоих легко бороться. Причем, даже о попытке сделать скрин вы уже будете знать, если у вас стоит нужный софт и сможете это доказать.

      С учетом входного порога знаний для использования майнинга, по сравнению с написанием бота, то проблема получения преимущества нечестным путем с помощью майнинга может вообще стать номер один проблемой покера. А так все равны и никто не читерит.
    • vpmarat
      vpmarat
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 22.01.2008 Сообщения: 83.735
      1) Пароль в postgres практически у всех одинаковый.
      2) Все описанные (и не описанные) выше способы вполне подпадают под то определение возможных действий софта покерного клиента, которое лично ты им разрешил делать у себя на компе. Когда ставил галку "согласен с условиями использования". Не читал ведь их...
      3) Независимо от применяемых способов обнаружения: использование майнинга запрещено. Точка.
    • LetsPlayGirls
      LetsPlayGirls
      Бронза
      На форуме с: 08.03.2009 Сообщения: 631
      А разрешать себе делать скриншоты экрана и слать их на сервер в недрах пользовательского соглашения это законно? Особенно в США.
    • vpmarat
      vpmarat
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 22.01.2008 Сообщения: 83.735
      С того момента, когда ты лично дал им это право - законно.
      А не дать ты не можешь, потому что без выставления галки "я согласен с условиями использования" тебя просто не пустят играть.

      А вот и цитаты (выделено мной):
      5.7 Вы соглашаетесь с тем, что PokerStars вправе принимать меры для обнаружения и предотвращения использования запрещенных ВВИП (Внешние вспомогательные игровые программы). Такие меры могут включать в себя, среди прочего, проверку программ, работающих одновременно с Программным обеспечением PokerStars на компьютере Пользователя. Вы соглашаетесь не предпринимать никаких действий и попыток обойти, вмешаться или заблокировать принятие таких мер, включая, среди прочего, использование стороннего программного обеспечения, которое обходит, вмешивается или блокирует такие меры..

      5.5 ВНЕШНИЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ИГРОВЫЕ ПРОГРАММЫ. PokerStars запрещает использовать Внешние вспомогательные игровые программы ("ВВИП"), предназначенные для предоставления игрокам «Нечестного преимущества». PokerStars использует термин «Внешние» для обозначения компьютерного программного обеспечения (отличного от Программного обеспечения) и не основанного на программных средствах баз данных или профилях (например, веб-сайтов или абонентского обслуживания). PokerStars определяет «Нечестное преимущество» как любую ситуацию, в которой Пользователь получает доступ к информации или собирает информацию о других игроках, выходящую за рамки той, которую Пользователь получил лично в процессе собственной игры.

      Полный текст здесь
      http://www.pokerstars.eu/ru/poker/room/tos/
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.200
      Был вопрос: "Как ребята из покеррума могут просканировать базу, которая лежит у тебя на компе?". С помощью клиента, который работает у тебя на компе. Это самый простой способ. Если будет вопрос, как узнать пароль БД, то отвечу, что с помощью SQL-инъекций. Что это такое, легко узнать из Гугла. Этим инъекциям подвержены все БД, даже Oracle. Есть и еще более изощренные программистские способы. Известен, например, способ шифрования паролей в PostgreSQL. Поэтому можно прочитать БД на низком уровне с помощью прямого чтения секторов диска. Самый простой способ просканировать папку C:\HM2Archive. В ней будут лежать руки без твоего участия.
      Далее, кто поручится, что между командой ХМ и командой покеррума нет сговора, когда ХМ сливает информацию клиенту. Я бы за это не поручился. Хотя, как говорится, никто никого за руку не поймал. С другой стороны, тут уже была дискуссия, откуда вообще берется майнинг. То есть, как сторонние ребята добывают всю статистику из PokerStars. Заметим себе, что там присутствуют все лимиты и все виды покера, такие как холдем, омаха и т.д. Все разговоры, что кто-то запускает сканеры столов, полная ерунда. Потому что одновременно играется огромное количество столов. Наверно, десятки тысяч. Я убежден, что это сам рум продает майнинг. Были и другие мнения. Я прочитал правила сети OnGame. Там запрета на майнинг нет. Там только запрещается сговор игроков при игре за одним столом.
      Поэтому лучше в PokerStars (в первую очередь) майнинг не использовать, если пользоваться ХМ или РТ. Если пользоваться чем-то еще, например fpdb, то это безопаснее. Но, большая статистика, особенно накопленная полгода назад, может также путать. Ведь покер - это подстройка под оппонентов. Какая разница как они играли раньше и с другими. Может человек сидел перед скалой и часто стилил. Или, пусть у него высокий PFR = 30%. Ну и что? Он может набрать этот процент минирейзами. А под тебя летит, скажем, 6 ББ. И чем поможет общая статистика PFR? Поэтому статистика, конечно, полезна, но не настолько чтобы качать десятки тысяч рук и не видеть динамики игры за конкретным столом. Потому что эти руки скроют полностью текущую игру оппов. И еще я слышал, что игроки высоких лимитов статами не пользуются. Хотелось бы услышать компетентное мнение сильных игроков (диамантов и выше).
      Вот еще цитата "Второй пункт опасен еще тем, что майнинг дает серьезное преимущество. А значит появятся читеры, которые будут его юзать." Это утверждение довольно спорно. Мне, например, хватает небольшой статистики порядка 200-300 рук. С некоторыми я часто встречаюсь за столами и на них у меня несколько К рук. И я вижу цифры, которые во время сессии стоят мертво. А я вижу, что игрок варьирует свою игру. И это мешает. А вообще я тру все руки с полугодовой давностью. Я сам не играю сейчас также как полгода назад. Надеюсь, что играю лучше. А еще можете посмотреть сайт со snowiebot. Там вообще концепция, что надо играть сильно самому, а на статы оппов можно тогда забить. Я с этим в душе не согласен, но результаты игры бота впечатляют. Поэтому надо не только статы смотреть, но и головой думать. По-моему, главный смысл статистики состоит в игре на префлопе. А дальше уже надо думать. Да и на префлопе со статами надо осторожно. Например, мы думаем какой у оппа спектр. По статам или опп играет определенную руку или нет. Но, например, одномастные коннекторы иногда мы играем, а иногда нет. В статах это не отражается. По ним, мы или 78s играем 100% или 100% сбрасываем. Поэтому лучше изучать стратегию по многочисленным материалам на нашем замечательном сайте PokerStrategy, чем платить деньги за майнинг. Я думаю, что он того не стоит.
    • Thismyname
      Thismyname
      Бронза
      На форуме с: 30.04.2013 Сообщения: 2.557
      SQL инъекцию нельзя применить против базы напрямую, для этого нужно авторизованное в базе приложение (т.е. это только какой либо трекер, а трекеры наврятли подвержены такой уязвимости).
    • RickySpanish
      RickySpanish
      Бронза
      На форуме с: 04.03.2013 Сообщения: 430
      Оригинал пользователя Nik1952
      Был вопрос: "Как ребята из покеррума могут просканировать базу, которая лежит у тебя на компе?". С помощью клиента, который работает у тебя на компе. Это самый простой способ.
      Можно подробнее? Ты думаешь что через открытый клиент саппорт может залезть в мой комп как по тимвьюеру?
      Вопрос к модераторам, можно ли обсуждать на форуме совместную покупку баз?
    • vpmarat
      vpmarat
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 22.01.2008 Сообщения: 83.735
      Вы можете фантазировать сколько угодно на тему "как это можно проверить" - ничего не изменится: покерный рум
      имеет право проверить
      и имеет возможности проверить
      так что вопрос выявления - упирается только в желание покерного рума, и во время. Народу играет много, гарантии, что ты попадешься первым - действительно нет.

      А обсуждать совместную покупку баз, как и вообще все, что касается приобретения и "где найти" майнинг, а также им делиться (пусть даже и безвозмездно) - не положено.

      Забудьте вы про майнинг уже, наконец...
    • RickySpanish
      RickySpanish
      Бронза
      На форуме с: 04.03.2013 Сообщения: 430
      Оригинал пользователя vpmarat
      Забудьте вы про майнинг уже, наконец...
      ОКАУ :ayfkm:
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.200
      "SQL инъекцию нельзя применить против базы напрямую, для этого нужно авторизованное в базе приложение (т.е. это только какой либо трекер, а трекеры наврятли подвержены такой уязвимости)."
      Можно. Читайте журнал "Хакер". Но давайте послушаем модератора. Не стоит этим заниматься. Я так тоже считаю не только сточки зрения правил (хотя этого должно быть достаточно), но и с точки зрения самого покера. Майнинг делает нас рабами статистики и не дает думать и расти.