Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому.

Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме.

Бесплатный капитал PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидает бесплатный покерный капитал.

Вы уже являетесь членом PokerStrategy.com? Войдите на сайт

СтратегияNo-Limit (BSS)

Короткие столы: Основы игры на префлопе

Введение

В данной статье

  • Сильные и слабые стороны чарта открытия рейзом
  • Когда следует отклоняться от рекомендуемых диапазонов?
  • Когда 3-бетить самому и как реагировать на 3-беты оппонента?

В данной статье вы получите основополагающие знания по игре на префлопе за 6-max-столами. Динамика игр за короткими и длинными столами значительно различается. Ваша цель должна состоять в том, чтобы разобраться в различиях, которые касаются игры на префлопе.

С помощью чарта открытия рейзом и анализа специально отобранных раздач вы научитесь адаптировать диапазоны, что послужит очень хорошим введением в прибыльный покер за короткими столами.

В конце статьи вы найдёте базовые принципы игры в 3-бет-банках.

Почему чарт открытия рейзом (ORC)?

Об аргументах за и против чартов уже было достаточно сказано в других статьях, поэтому здесь мы не будем останавливаться на них подробно. Вкратце расскажем о сильных и слабых сторонах отдельного чарта открытия рейзом для коротких столов.

Чарт - это всегда помощник, предназначенный для новичков. Начинающие игроки постепенно вникают, почему чарт был составлен именно таким образом, и затем продолжают развитие своего понимания игры, начиная от него отдаляться. Чарт следует рассматривать исключительно как подсказку для игроков, у которых совсем нет опыта.

Чем больше у вас опыта и чем глубже вы анализируете каждую ситуацию, тем быстрее простая игра по чарту разовьётся в ваш собственный стиль. Чарт не является оптимумом, так как в покере каждый игровой спот имеет свою специфику.

Основная цель чарта состоит в том, чтобы помочь вам разыграть свои первые руки и дать вам представление, как выглядит солидный покер. Поначалу мы советуем играть строго по чарту, но никогда не стоит забывать, что чем больше у вас опыта, тем чаще вам будут встречаться ситуации, в которых вы будете видеть гораздо более прибыльный путь розыгрыша, нежели предлагаемый в чарте.

Чарт открытия рейзом

Стандартный чарт для коротких столов:

  UTG MP CO BU SB
Карманные пары 22+ 22+ 22+ 22+ 22+
AX
AJo+
ATs+
AT+ A9o+
A6s+
A2+ ATo+
A6s+
Kx
KQ+ KJ+ K9+ K8o+
K7s+
K9+
Qx
- - Q9o+
Q9s+
Q8o+
Q7s+
Q9+
Jx
- - J9+ J8o+
J7s+
J9o+
J8s+
Коннекторы - - 78o+
56s+
45+ 67s+
Коннекторы
 с одним пробелом
- - T8s+ 79+ -

Лузовый чарт для коротких столов:

  UTG MP CO BU SB
Карманные пары 22+  22+ 22+ 22+ 22+
AX
AT+ A9+ A2+ A2+ A2+
Kx
KJ+ KJ+ K8o+
K7s+
K2+ K8o+
K7s+
Qx
- QJo+
QTs+
Q8o+
Q7s+
Q8o+
Q2s+
Q8o+
Q7s+
Jx
- - J8o+
J7s+
J8o+
J5s+
J8o+
J7s+
Коннекторы 56s+ 56s+ 45+ 45+ 45+
Коннекторы
 с одним пробелом
- - 79+ 79+ 79+

Тайтовый чарт для коротких столов:

  UTG MP CO BU SB
Карманные пары 66+ 66+ 22+ 22+ 22+
AX
AQ+
AJs+
AJ+ A9o+
A7s+
A9o+
A2s+
AT+
Kx
- KQ+ K9+ K9o+
K8s+
KT+
Qx
- - QTo+
Q9s+
Q9o+
Q8s+
QT+
Jx
- - J9+ J8o+
J7s+
JT+
Коннекторы - - T9s+ 45+ -
Коннекторы
 с одним пробелом
- - T8s+ 79+ -

Чарты в формате PDF

Как пользоваться чартом открытия рейзом?

Существуют три различных диапазона. Стандартный, лузовый и тайтовый. В каждой отдельной ситуации вы должны уметь сами определять, какому диапазону следует отдать предпочтение, т.е. можно ли открыться более лузово, или лучше, наоборот, притайтиться.

Вы должны выбирать тот или иной диапазон в зависимости от того, как вы оцениваете стол. За лузовыми столами вы должны оупен-рейзить более тайтово, в то время как за тайтовыми столами можно позволить себе несколько лузовых рейзов. В данном случае мы не будем разделять ситуации, в которых вы открываете торговлю и в которых вы делаете рейз после лимперов.

Если вы определились с диапазоном, то дальнейшие ваши действия весьма просты: вы оупен-рейзите те руки, которые указаны в чарте, а все остальные сбрасываете. Размер рейза составляет 4ВВ, на баттоне вы можете рейзить до 3-х ВВ.

Комментарии к диапазонам

Стандартный диапазон открытия рейзом должен использоваться либо за неизвестными столами, либо за столами, которые сложно чётко отнести к тайтовым или лузовым. Стандартный диапазон составлен из правильно подобранной смеси вэлью-рук, а также маскировочных рук, основная прибыль которых складывается из преимуществ позиции и инициативы. Стандартным диапазоном следует пользоваться, если:

  • Оппоненты неизвестны, или вы не можете их отнести к определённой категории 
  • Нет оснований ни для лузового рейза, ни для тайтового (например, за вами сидят среднестатистические регуляры)
  • Есть основания и для более лузового рейза, и для более тайтового (например, на блайндах сидят очень тайтовый ТАГ и очень лузовый ТАГ/ЛАГ)

Вы должны отдавать предпочтение более лузовому или более тайтовому рейзу, если выполнены следующие условия:

Лузовые рейзы:

  • Ваши оппоненты очень тайтовы и много сбрасываются на пре- и постфлопе.
  • Ваши оппоненты являются очень слабыми игроками, и вы можете легко переиграть их на постфлопе, например, если они слишком часто сбрасываются на продолженные ставки.
  • Краткосрочные причины (тайтовый имидж)

Тайтовые рейзы:

  • Ваши оппоненты агрессивно реагируют на оупен-рейзы и стилы.
  • На блайндах сидят лузовые шортстэки.
  • Краткосрочные причины, например, неподходящий имидж (только что проиграли большой банк/показали блеф/лузовый имидж)

Естественно, мы привели не весь список возможных причин для отклонения от базисного диапазона. Со временем у вас появится так называемая "чуйка". Вы будете чувствовать ситуации, где можно сыграть нестандартно. Диапазоны открытия рейзом можно кардинально поменять, например, в следующих спотах:

На блайндах находятся очень слабые игроки, которые много коллируют:

  • Здесь не стоит стилить с полным мусором. Имеет смысл подбирать хорошие вэлью-руки.

Позади вас находятся игроки, которые слишком часто коллируют вхолодную с руками средней силы:

  • Чтобы избежать проблемы доминации, вместо сомнительных вэлью-рук имеет смысл рейзить больше маскировочных комбинаций, которые могут попасть в редко доминируемую оппонентом пару.

Много относительно тайтовых, разумных игроков:

  • Здесь также имеет смысл добавить в диапазон оупен-рейза несколько дополнительных маскировочных рук.

Как вы видите, в чартах представлен отнюдь не оптимальный диапазон для большинства игровых ситуаций. Как уже было сказано, чарт - это всего лишь отправная точка.

Лимпер

Для данного случая не существует чарта. Как и при игре за длинными столами, ситуации здесь бывают настолько разными по своей природе, что создать общую таблицу действий невозможно. Вам следует использовать те же самые критерии, что и при краже блайндов, чтобы определить, имеет ли смысл пытаться забрать дополнительные мёртвые деньги в банке или нет.

Существуют игроки, против которых, в случае их лимпа, вы можете рейзить такие же диапазоны, как и против блайндов. Однако в то же самое время есть оппоненты, против которых изолирующий рейз очень невыгоден. В целом, вы должны задавать себе те же самые вопросы, что и при краже блайндов:

  • Ваша рука сильнее диапазона лимпера?
  • Будет ли лимпер часто сбрасываться на рейз?
  • Часто ли вы будете оставаться с лимпером хедз-ап (здесь следует также учитывать особенности игроков на блайндах)? Сможете ли вы выбить его на постфлопе?
  • Достаточно ли велик эффективный стэк для комфортной игры на постфлопе? Можно ли поставить продолженную ставку?

В зависимости от ответов на данные вопросы вы каждый раз должны решать, стоит ли делать рейз при наличии лимпера(-ов).

3-беты

Прежде всего упомянем важный момент: не пытайтесь молниеносно перестроить свои диапазоны 3-бетов. Сначала следует привыкнуть к новой динамике. Далее, маленькими частями интегрируйте в свою игру предложенные и объяснённые нами диапазоны и концепции. Так вы сможете избежать больших потерь, обоснованных недостатком опыта.

БОльшая часть данной статьи относится, в первую очередь, к игре против хороших, думающих игроков. Очевидно, что при игре против слабых оппонентов, попросту фишей, можно не следить за балансом диапазонов. Сделав здесь данную ремарку, мы не будем в дальнейшем к ней возвращаться.

Ввиду бешеной динамики 3-бетинга за короткими столами для данного мува также невозможно создать чёткий чарт. Невероятно важно уметь корректно оценивать, подходит ли конкретная рука в конкретной ситуации для 3-бета. Это умение приходит только с опытом. В первую очередь, вы должны понимать разницу между целями, которые ваши 3-беты могут преследовать.

3-беты для вэлью:

  • У вас сильная рука, и вы ожидаете колла или 4-бета от худших рук.

Маскировочные 3-беты:

У вас на данный момент может быть худшая рука, но ожидаемая ценность 3-бета, тем не менее, положительна по следующим причинам:

  • Лучшие руки могут сброситься.
  • Велика вероятность выиграть большой банк в случае хорошего попадания во флоп.
  • Расширение и деполяризация диапазона 3-бета (косвенная польза в будущем).

Чтобы иметь возможность сделать 3-бет для вэлью, ваша рука всего лишь должна быть впереди предполагаемого диапазона, с которым оппонент продолжит розыгрыш после вашего 3-бета. QQ+, AK можно 3-бетить всегда. Часто в диапазон лёгкого 3-бета для вэлью также входят ТТ, JJ и AQ.

Кроме этого, делая 3-бет для вэлью, вы должны заранее знать, как вы будете реагировать на 4-бет или колл. Делая 3-бет для вэлью, вы, тем не менее, можете сброситься на 4-бет. Это происходит в тех случаях, когда оппонент коллирует 3-беты с диапазоном, против которого вы впереди, но 4-беты исполняет только с теми руками, против которых вы не можете прибыльно играть на стэк.

Против оппонентов, которые лузово коллируют 3-беты, имеет смысл расширить диапазон вэлью-ререйза. Здесь вам необходимо отдельно подстраиваться под каждого соперника.

Все 3-беты, которые не попадают в категорию 3-бетов для вэлью, преследуют другие цели. Во-первых, это расширение общего диапазона вашего 3-бета. Противникам станет сложнее вас прочитать. У думающих игроков появятся трудности при игре против вас, так как ваш диапазон перестанет быть для них прозрачным. Это поможет вам получить больше денег в банк, когда вы будете в будущем исполнять 3-беты с действительно сильными комбинациями.

Диапазоны для маскировочных 3-бетов

Осталось определиться с диапазоном маскировочных 3-бетов. Здесь хорошо подходят руки, которые редко доминируются в случае колла и имеют большой потенциал на получение таких постфлоп-комбинаций, которые вы с радостью разыграете на стэк. Примеры:

Одномастные коннекторы

  • Стрейт, флеш, а также комбо-дро, которые в 3-бет-банках имеют достаточное эквити для игры на стэк.

Мелкие карманные пары

  • Сеты

Кроме этого, часто можно разбавить диапазон маскировочного 3-бета одномастными тузами от А2 до А5, т.е. теми тузами, которые могут собрать "колесо" (стрейт от А до 5). Для 3-бетов с данными руками существует ещё одна немаловажная причина:

  • У вас есть один из 4-х тузов, что сокращает количество возможных комбинаций типа АА, АК, АQ у оппонента.

Аргумент против:

  • Если у оппонента, тем не менее, есть туз, вы окажетесь доминированы.

Все руки, которые не попадают в данные категории, хуже подходят для 3-бетов. Основные проблемы обычно вызывают те руки, которые часто доминированы. Точно также, как и в простом повышенном банке, в 3-бет-банках вы можете оказаться с 3-аутами на выигрыш шоудауна и топ-парой, которую, как правило, уже не сможете выбросить ввиду большого размера банка.

Итак, у вас уже сложилось первое впечатление о том, с какими руками можно 3-бетить не для вэлью. Теперь попробуем выяснить, когда и против кого имеет смысл применять маскировочные 3-беты, которые, по сути, являются своеобразным полублефом на префлопе. Условия прибыльности данных полублефов стандартны: часть прибыли приходится на фолд-эквити, а часть - на выигранные шоудауны, т.е. эквити.

В целом, вы должны всегда обращать внимание на то, чтобы полублеф-3-бетов было не слишком много. В противном случае можно "доиграться" до того, что оппоненты совершенно перестанут вам верить. Это ни в коем случае не является вашей целью. "Здоровое" соотношение 3-бетов для вэлью и полублеф-3-бетов ведёт к тому, что, с одной стороны, вас сложно прочитать, а с другой стороны, вы будете не так часто получать реблефы.

Поначалу для вэлью следует 3-бетить всегда, когда встречается подходящая ситуация. Хоть и существуют споты, где колл с рукой, которая подходит для вэлью-3-бета, имеет бОльшую ожидаемую ценность, но мы не будем останавливаться на них в рамках данной статьи, так как подобные мувы уже относятся к более продвинутой теории.

Исполнять маскировочный 3-бет или нет, вы должны решать, отталкиваясь от различных факторов. Некоторые из них напрямую влияют на ваше решение, влияние других факторов, скорее, косвенно.

Опираясь на особенности оппонентов, вы должны варьировать диапазоны своих 3-бетов следующим образом:

Оппонент часто сбрасывается на 3-беты:

  • Чаще 3-бетить на блефе и полублефе.

Оппонент часто 4-бетит:

  • Меньше полублефов, меньше 3-бет/фолдов, больше 3-бет/пушей.

Оппонент часто коллирует 3-беты:

  • Меньше полублефов и больше 3-бетинга для вэлью.

Ваш собственный имидж влияет на 3-беты следующим образом:

Тайтовый имидж

  • Вы можете чаще полублефовать, так как ваше фолд-эквити с тайтовым имиджем выше.

Лузовый имидж

  • Вам стоит меньше полублефовать и больше 3-бетить для вэлью, так как оппонеты будут реже сбрасываться.

Диапазон префлоп-3-бета для вэлью составляет 3-4.5% всех рук. Если количество ваших полублеф- и блеф-3-бетов будет примерно равно количеству 3-бетов для вэлью, то в итоге вы получите хорошо сбалансированный диапазон.

Особенности игры вне позиции

До данного момента мы рассказывали об общей теории 3-бетинга. Теперь подробнее остановимся на динамике 3-бетов вне позиции. Очевидно, что в данном случае у вашего положения есть один большой недостаток - позиция. Вероятность, что оппонент заколлирует ваш 3-бет, будучи в позиции, соответственно, возрастает.

Логично, что на постфлопе соперник также будет играть против вас в позиции. Вы всегда должны это учитывать, принимая решение о 3-бете ООР. Вы должны заранее представлять, будете ли вы ставить продолженную ставку и в какие флопы.

Кроме этого, вы, очевидно, должны оценивать своё фолд-эквити на префлопе. Если вы пришли к выводу, что ваш блеф ни на префлопе, ни на постфлопе не будет достаточно часто успешен, чтобы быть прибыльным, от 3-бета следует отказаться. В подобных ситуациях у вас не остаётся другого выбора, кроме как 3-бетить исключительно для вэлью.

При защите блайндов вы также должны следить за балансом. Если вы будете 3-бетить только для вэлью, ваши натсы перестанут проплачиваться. Если вы будете слишком часто блефовать, хорошие оппоненты быстро подстроятся, и вы начнёте попадать в неприбыльные споты. Вы либо столкнётесь с проблемами на постфлопе, либо будете вынуждены постоянно сбрасываться на 4-беты.

Как реагировать на 3-беты?

Теперь вы знаете, как и когда следует 3-бетить. Остаётся открытым вопрос, как реагировать на 3-беты оппонентов. Здесь вы, как и всегда, должны определить диапазон, против которого играете, и только затем принимать решение.

Для оценки диапазона вам следует использовать всю имеющуюся информацию. Это могут быть статсы, но необходимо следить за тем, чтобы у вас была достаточная выборка на данного оппонента, иначе статистика теряет значимость. Кроме этого, конечно же, следует учитывать нотсы и ваше общее впечатление от игры соперника:

Какой диапазон вы ожидаете увидеть у противника, который тем или иным образом разыгрывал свои предыдущие руки?

Определившись с примерным диапазоном, вы должны задуматься, как оппонент будет реагировать на ваши 4-бет, колл 3-бета или пуш. Какие руки из своего диапазона соперник будет пушить на 4-бет, какие фолдить? При этом важно обращать внимание на то, какой диапазон оппонент даст вам при выполнении вами каждого из действий.

Конечно, при оценке диапазона часто не нужно выделять конкретные руки. Достаточно определиться, какая часть его 3-бетов в данной ситуации будет полублефом (карманки, коннекторы и т.д.), а какая часть - вэлью-3-бетами (сильные тузы, старшие карманки).

Как обычно, у вас 3 опции: рейз, колл или фолд.

Естественно, что вы не должны поляризовать свой диапазон, реагируя на 3-беты. Делая 4-беты с сильными руками, вы иногда должны 4-бетить слабые. Коллируя с руками средней силы, иногда нужно сделать колл с монстром или слабой рукой.

4-беты

Аргументы в пользу 4-бета на префлопе похожи на аргументы в пользу 3-бета. Вы 4-бетите либо с сильной рукой, чтобы сыграть на стэк, либо на блефе, чтобы заставить оппонента сброситься.

Основания для 4-бета с сильной рукой:

  • Балансирование 4-бет-блефов.
  • Предположение, что оппонент захочет сыграть на стэк со многими руками, которые он 3-бетит.
  • Попытка избежать постфлопа и, соответственно, ошибок.

Основания для блеф-4-бетов:

  • Оппонент даёт вам сильный диапазон 4-бета, поэтому будет часто сбрасываться. При этом он, очевидно, должен иметь довольно лузовый спектр 3-бета.

Дополнительные факторы:

  • Оппонент (Насколько лузово он готов выставляться?)
  • Ваш имидж, прежде всего, префлоп-имидж (Частые/редкие 3-/4-беты)

Для подобных блефов подходят следующие стартовые руки: во-первых, руки с блокерами, т.е. руки, содержащие карты, которые входят в комбинации, с которыми оппонент готов играть на стэк (Ах у вас на руках снижает вероятность того, что у оппонента тузы на 50%, АК или АQ - на 25%); во-вторых, руки, которые вы можете легко сбросить на пуш.

Рекомендуемый размер 4-бета составляет примерно 2,5 размера 3-бета.

Колл 3-бета

В пользу колла 3-бета с сильной рукой говорит то, что появляется возможность выиграть у оппонента больше денег на постфлопе. Подобные коллы можно делать в тех случаях, когда фолд-эквити 4-бета слишком велико или когда оппонент очень любит блефовать на постфлопе.

В качестве примера рассмотрим следующую ситуацию:

Вы находитесь в UTG и делаете рейз до 4BB. После того, как все соперники сбросились, SB 3-бетит до 14ВВ, большой блайнд сбрасывается. Фолд-эквити вашего 4-бета здесь невероятно велико. Если же вы просто заколлируете, то удержите в розыгрыше руки, которые сбросились бы на префлопе, но на постфлопе готовы вложить в банк дополнительные деньги. Если у вас хорошая вэлью-рука, то колл, как правило, предпочтительнее 4-бета в подобных ситуациях.

Колл с более слабыми руками можно делать с той целью, чтобы в случае хорошего попадания в борд забрать у оппонента стэк. Кроме этого, у вас часто будет возможность забрать банк без шоудауна, если вы не усилитесь. В большинстве случаев подобные коллы лучше делать, находясь в позиции.

Аргументы за колл:

  • Оппонент много блефует на префлопе, поэтому его диапазон широк и слаб.
  • У вас тайтовый имидж, поэтому оппонент будет реже блефовать.
  • Вы настолько хорошо знаете соперника, что можете точно оценить силу его руки по бетсайзингу.

Аргументы против колла:

  • Ваш оппонент не даёт вам сильного диапазона.
  • Оппонент много блефует на постфлопе.
  • Оппонент очень любит смотреть шоудаун.
  • Оппонент мало 3-бетит, поэтому его диапазон очень силён.

Мы не будем здесь более подробно рассматривать эту тему, так как ей посвящены отдельные статьи.

 

Комментарии (133)

#1 philosophist, 15.04.10 10:12

Поменяйте ссылку в новости!

#2 EvgeniyMK, 15.04.10 10:38

ознакомился.

#3 retrikson, 15.04.10 11:50

интересненькО=)

#4 L0stY1, 15.04.10 13:35

"Почему чарт открытия рэйзом орк?"
Потому, что БМ имбалансный)))

#5 JohnLokk, 15.04.10 14:15

Отличная статья! Спасибо автору!

#6 bloodlake, 15.04.10 16:21

#4
Open Raise Chart /ORC

#7 Suicid1g, 15.04.10 16:40

Хочу чарт открытия для эльфов и андэдов

#8 UDXTU, 15.04.10 18:10

Спасибо вовремя вышла статья))) Как раз собрался переходить

#9 jalkitauti, 15.04.10 18:46

Кстати неплохой чарт, да.

#12 LikeAA, 17.04.10 14:59

Ну что, видимо, действительно нужно изучать БСС понемногу.

#13 San4ouz, 22.04.10 12:46

По моему чарты чрезвычайно лузовы

#14 naviRiv, 23.04.10 04:53

Подскажите какого размера 3-бет нужно делать?

#15 USSRxJOe, 23.04.10 08:43

если ты орк то в 4 бб + сумма лимпов, если ельф то 3бб + сумма лимпов

#16 USSRxJOe, 23.04.10 08:47

ну а если человек то можешь просто в 3х раза сумму рейза )

#17 agragr, 24.04.10 06:26

хорошая статья

#18 veetovt, 25.04.10 22:28

Статейка интересная, но за коротким столом надо все-таки играть по оппонентам, а не по каким-то там чартам. И как говорил кто-то из недосягаемых деятелей покера:"Постфлоп - это главное!". Хорошая префлоп игра,как по мне, так это пятая часть успеха. Это ж, блин, не ссс))). Да и то, без постфлопа и ссс в плюс не сыграть - 100%. ИМХО.

#20 voodoo69, 01.05.10 12:16

кстати да, тут противоречие.
чарты для сх могут быть только для начинающих. продвинутые игроки уже по оппам играют. но в тоже время чарты которые тут даны - очень лузовые. даже вот взять стандартный чарт я думаю там 21/18 легко получится....ну или 19/17. это для начинающих не годится. тот же нл10 многие бьют 14/12....а про лузовый чарт я уже не говорю даже..

#22 fatherpoker1970, 03.05.10 19:14

статья хорошая, чарт будем испытывать )

#23 AndyGarsia, 21.05.10 17:22

Да, чарты слишком лузовые для новичков, то есть для микролимитов. В качестве стандартного чарта больше бы подошёл тот, который здесь назван тайтовым.

#24 Farych84, 22.05.10 00:38

20-25/12-20 получается на 1000 рук.
В любом случае спс!

#25 Farych84, 22.05.10 00:39

Я про стандарт... Минималка для микролимитов оптимальна, но все равно реальный итог покажет постфлоп. Лучше отдайте мозговые силы статьям про постфлоп

#26 Alexybull, 31.05.10 16:32

лучше играйте 13/10 и проблем с постфлопом не будет

#27 scion, 02.06.10 18:11

сумасшедше лузовый чарт для новичков СХ имхо. даже тайтовый чарт и тот пипец...

#28 dhr1, 03.06.10 03:08

"Со временем у вас появится так называемая "чуйка" - улыбнуло. Сразу вспомнилось эпическое синонимичное высказывание "прокаченное очко", встреченное в вОде :)

#29 dhr1, 03.06.10 03:18

"Ввиду бешеной динамики 3-бетинга" - тётя Бетя пошла на митинг, а Митя пошел на бетинг :) Сорри за флуд..

#30 Open, 19.06.10 13:59

все индивидуально несмотря на устоявшиеся традиции..

#31 jklqwh, 01.08.10 14:39

очень понравилось) Оп любит смотреть шоу даун))))))

#32 Boyiaka, 14.08.10 19:23

Класная статья!

#33 TheyCallMeAlex, 18.08.10 17:48

нашёл в комментариях единомышлеников - чарты излишне лузовы :)

#34 DAY2DAY, 03.09.10 14:32

Чарт стандартной, лузовой и тайтовой рыбы

#35 Redmate, 06.09.10 03:48

ох лол
#34
а где чарты для регов найти? х)
ах да., реги то они, простите от оппов играют. :0

все вокруг про.

#36 Bodrello, 16.11.10 03:03

Прочитал статью и никак не могу вдуплить, почему "Ах у вас на руках снижает вероятность того, что у оппонента тузы на 50%, АК или АQ - на 25%". Ведь АК и АQ- это то же, что и Ах. Как это считалось? Почему вероятности разные?

#37 maximkozak, 18.11.10 18:52

Как по мне, на микролимитах нужно опенрейзить более тайтово, столы в среднем очень лузовые. О балансировке своих статов, думаю можно вообще не задумываться, по крайней мере до НЛ25.

#38 666MD, 25.11.10 14:49

Лузовые чарты для фэмили потов. Если рейзить двойки с UTG, ничего хорошего не выйдет. Примут за маньяка, как вскроют, а вскроют очень быстро.

#39 LLIERBUD, 29.11.10 13:21

Мое мнение - на низких лимитах с BU, СO + МB на префлопе надо рейзить все сильные руки + одномастные руки + руки, дающие шансы на стрит (коннекторы + руки с 1, 2 можно даже иногда с 3 дырками, например 56, 79, Т7) + любого туза.
Вроде работает и запомнить быстро)))

#40 alexbanzai, 27.12.10 12:52

Чарт ооочень лузовый. Считаю, что на микролимитах новичкам как минимум 66+ и KJs+ необходимо играть.

#41 goshan1986, 27.12.10 20:32

хорошие чарты встречал, что-то похожее на других сайтах. ИМХО современный покер вынуждает расширять спектр играемых рук. ИМХО отличный материал

#42 kokz13, 30.12.10 15:40

Полностью согласен

#43 supercob, 04.01.11 13:05

чёт, я не понял, наше действие с BB, или тоже, что и с SB?

#44 Arsen7, 08.01.11 19:00

Хотел бы я посмотреть как делаешь оупен рейз на бб

#45 Pikachu01RUS, 15.01.11 07:06

Объясните рыбе, пожалуйста: с BU по чарту Qx мы рейзим Q9o+, Q8s+. А из рук Jx мы рейзим J8o+ J7s+. EV рук J8o выше EV рук Q9o? И соответственно EV(J7s)>EV(Q8s)? Если нет, почему нельзя открывать рейзом все с той же позиции для стила(BU) такие руки как Q7s и Q8o?

#46 Sheburshun, 15.01.11 15:42

Да, блин, а где ВВ?

#47 Sheburshun, 15.01.11 15:44

Шутка)

#48 alex7410, 25.01.11 16:26

#44на коротких столах играл с индивидумами которые постоянно рейзят и бетят, при том на ривере у них не хватает иногда нервов и жмут фолд...наверное им даже не важно какие у них руки, главное есть кнопка рейз..
думал как бороться с такими? ответ-поменять стол.

#49 Sshoni, 29.01.11 20:53

Ах у вас на руках снижает вероятность того, что у оппонента тузы на 50%, АК или АQ - на 25%
че то я тож не понял почему...

#50 kiksid, 02.02.11 04:10

#49
т.к в колоде тогда остается 3 туза(один у нас),что снижает вероятность АА на половину,АК и AQ на четверть

#51 FlayaBird, 22.02.11 15:37

Сделали бы урезанный чарт, все бы ныли, "что, мол, за чарт? мы что ниты? мы лаги! дайте нам нормальный чарт!"...Меня прям убивает вот эта детская непосредственность - дайте в таком виде, когда доделывать не надо! Чарт - это усредненный вариант. Что убрать, а что добавить - решайте сами. Но нет же...надо поныть, что о5 не так дали как хотелось. Ппц рукалицо.

#52 Sbozzz, 02.03.11 22:41

+++

#54 77SkauruS77, 07.03.11 08:40

"Есть основания и для более лузового рейза, и для более тайтового (например, на блайндах сидят очень тайтовый ТАГ и очень лузовый ТАГ/ЛАГ)"

Наверное я что-то не понимаю... обьясните, пожалуйста, кто такой "очень лузовый ТАГ".

#55 Dimakon88, 02.05.11 14:22

Может я чего-то не понимаю, но как за столом с максимум 6 человеками может быть UTG?

#56 Onev1k, 12.05.11 10:47

да чарт лузоват,смотрят все как на маньяка или рыбу :))) Ну что ж поэкспериментируем,спасибоч большущее,забираем :)))

#57 homysimpson, 12.05.11 14:51

А каков наш диапазон колд кола

#58 AlexVitaP, 17.06.11 14:44

#44
УТГ, МП1, Кат офф, Баттон, СБ, ББ.

#59 MrWhite001, 20.06.11 10:41

Что-то я не понял, а где диапазон лимп-кола? Это же самое плюсовое действие) Ведь после лимпа мы за небольшую цену видим действия всех игроков за столом. И следовательно можем их прочитать. А значит переоценить ситуацию. Кроме того, если мы лимпим 90+% рук (включая сильный бродвей и карманки), нас будет невозможно прочитать. И при хорошем постфлопе, который тренировать конечно надо, мы сможем извлечь массу велью. Да и блефовать сможем исключительно эффективно. Мы можем колить контбет с любой рукой так как играем все и можем попасть в абсолютно любой борд, и опп не сможет нас выблефовать. И если он не станет ставить второй баррель, мы часто даже не имея ничего, сможем забрать банк блефставкой. Такая техника эффективна за счет того, что, как известно, опп попадет хоть как-то в борд только 1 раз из 3-х. А в топ пару или лучше будет попадать на много реже. Ну а на вторую ставку сдаемся, если у нас блеф. Ну а если не блеф, собираем велью, так как из-за нашей манеры игры опп часто положит нас на блефы и слабый диапазон) <---- Секрет успеха в покере на 100% ХКТТБ))))

#60 MrWhite001, 20.06.11 10:44

Сори за флуд, не удержался) Все статьи на ПС зачетные) И правильные. Ну а недовольная бронза пусть читает мой пост выше. Это альтернативная стратегия) И некоторые игроки по ней играют. Каждый день за столами таких вижу;) Может и у вас получится освоить этот стиль)

#61 Timurcold, 14.07.11 11:21

из утг 22+ нееет уж)

#62 RandomGenerator, 07.08.11 18:11

кто-то понимает по какой причине чарт СХ отличается от ФР чарта?

#63 Magnat008, 10.08.11 09:41

#59 истину глаголит!!! Самая +++ стратегия! Работает до NL5000!!! Инфа 100%.

#64 deusdeorum0, 18.08.11 10:28

"Колл 3-бета

Подобные коллы можно делать в тех случаях, когда фолд-эквити 4-бета слишком велико или когда оппонент очень любит блефовать на постфлопе.

...

Аргументы против колла:
...
Оппонент много блефует на постфлопе."

По-моему противоречие?:)

#65 Grekhem, 30.08.11 09:37

автор чайник играл по тактитке друга и спокойно выигрывал :о

#66 MrSwarog88, 09.10.11 19:35

Неплохая статья. Только по сути я уже давно играю на 6 макс и там решает "наблюдалка" за опами. Выйграть можно гораздо больше чем на фулл рингах. Но и приграть тоже.=)

#67 SkyTheSlayer, 10.10.11 08:09

#64
Колл 3бета мы делаем против часто блефующих людей с натсами, т.к. у 4бета против них слищком большое ф/е. А коллировать 3бет со средней рукой против часто блефующих невыгодно, т.к. у нас зачастую будут сложные решения постфлоп.

#69 Larizo, 24.01.12 10:37

с сегодня володя переходит на SH

#70 Gorgoroth89, 04.03.12 13:53

"Почему чарт открытия рэйзом орк?"
Потому, что БМ имбалансный)))

+100 :DDD

#71 Offshore, 11.03.12 16:20

А что делать, если до меня кто-то залимпился, а у меня на руках карты, с которыми по чарту нужно открываться рейзом? Решать по ситуации?

#72 LordSvar820, 31.03.12 14:00

4 bb + 1 bb на каждого лимпера...

т.е. если один лимпер ставим 5 bb, если трое 7 bb....

#73 NN061, 23.04.12 06:27

"Вы находитесь в UTG и делаете рейз до 4BB. После того, как все соперники сбросились, SB 3-бетит до 14ВВ, большой блайнд сбрасывается. Фолд-эквити вашего 4-бета здесь невероятно велико"

Че-то не понял, вы правда думаете, что против UTG SB часто будет лайтово 3-бетить? Как по мне, фолд-эквити тут стремится к нулю.

#74 LOKIby, 24.04.12 13:22

#18 veetovt

Префлоп игра определяет постфлоп игру.
Если хорошо выбирать стартовые руки, то можно не попадать в сложные ситуации на постфлопе. Если выбирать посредственные руки, то сложных ситуаций на постфлопе будет гораздо больше, а начинающий игрок не сможет хорошо в них сыграть.

#75 OrtodEXE, 06.05.12 07:18

Нормальная, грамотная статья! Чарты очень хороши и себя полностью оправдывают, а насчет лузовости- голова ведь дана не только чтоб "в нее кушать"! ))

#76 Lilitmolotova, 09.05.12 18:59

Возник вопрос. Можно ли использовать данные чарты на 9-max столе, если первые 3 позы сыграли Fold.

#77 JustLikeMe, 11.05.12 10:21

Здесь смысловая ошибка в разделе "Колл 3-бета":
Сначала - "Подобные коллы можно делать в тех случаях, когда фолд-эквити 4-бета слишком велико или когда оппонент очень любит блефовать на постфлопе."

А ниже - "Аргументы против колла:
Оппонент много блефует на постфлопе."

Если я прав, поправьте пожалуйста.

#78 LOKIby, 18.05.12 03:37

#76 Lilitmolotova
Лучше не стоит, т.к. у большинства игроков на этих лимитах диапазоны все равно будут из 9макс и наша игра будет достаточно лузовой.

#79 LOKIby, 18.05.12 03:40

#77 JustLikeMe
Скорее всего речь идет про префлоп, а не про постфлоп.
Уточню.

#80 spurdog, 11.06.12 19:37

И всё таки,не раскрыта тема #55,откуда на 6max взялись UTG?

#81 Kamnerobot, 21.06.12 16:02

"Маскировочне руки" - это что то типа 97s или как?

#82 LOKIby, 26.06.12 22:17

#80 spurdog

Иногда считают так:
UTG-MP-CO-BTN-SB-BB

#83 LOKIby, 26.06.12 22:17

#81 Kamnerobot

Да, что-то вроде 97s :)

#84 DzKsenz, 08.07.12 17:58

Чат в пдф не открывается!Прмогите!)А статейка гуд!

#85 LOKIby, 15.07.12 15:31

#84 DzKsenz

Только что проверил. Все работает.
Проверь, установлен ли у тебя Adobe Reader.
+ попробуй скачать через другой браузер

#86 pro100nuts, 28.09.12 23:26

Статья очень дельная) бум перелазить на короткие)

#87 underskyness, 22.07.13 21:01

уточните диапазоны открытия с ББ,в чартах только 5 поз,а не 6((

#88 LD99, 24.07.13 15:16

#87 Как бы на ББ именно открыться мы уже никак не можем по определению - а здесь приводятся все-таки чарты открытия )
А про лимперов в поте указано отдельно, хоть и кратко...

#89 npocToTa, 20.12.13 19:59

Хочу еще раз обратить внимание на пост #77

#90 npocToTa, 20.12.13 19:59

Внимание сотрудников стратеджи, конечно же =)

#91 LD99, 24.12.13 22:23

#89 Спасибо, замечание передал )
Отдельный респект за внимание и к статье, и к комментариям!

#92 Vladimir, 26.12.13 12:31

#77, #89 В первом случае речь идёт о колле с сильной рукой:
"В пользу колла 3-бета с сильной рукой..."
Во втором - с более слабой:
"Колл с более слабыми руками можно делать..."
Поэтому тут нет противоречия.

#93 PutinTerrorist, 01.08.14 09:05

По сути дела две трети игры представляют из себя воровство/защиту блайндов, а значит в идеале надо строить диапазоны исходя из соответствующей статистики по оппонентам - частота стила, фолд на стил, фолд на рестил и т.д.

#94 LD99, 07.08.14 12:55

#93 Само-собой, качественная оппонентозависимая игра всегда будет лучше, чем игра просто по обще-усредненным шаблонам )

#95 Gosha190, 09.10.14 11:51

"Ах у вас на руках снижает вероятность того, что у оппонента тузы на 50%, АК или АQ - на 25%" - WTF? Как это?

#96 Gosha190, 09.10.14 11:52

дошло, но так, как написано выглядит бредовым.

#97 LD99, 14.10.14 18:43

#95 Всегда помним про комбинаторику! )
Выглядит вполне нормально, потому что так все и есть.

#98 AlexanderSorochinskiy, 17.10.14 19:10

Мне понравилась эта статья, спасибо автору. Не понял выражение "Рекомендуемый размер 4-бета составляет примерно 2,5 размера 3-бета.". ??? Почему именно столько?

#99 LD99, 26.10.14 19:37

#98 Почему - это скорее уже вопрос для дискуссий. Совсем коротко разбирать не хочется, а подробно и с участием других форумчан - это в дискуссии, добро пожаловать! )

#100 MrBean056, 01.11.14 12:24

а если например стол на 9 человек , а пару человек отсутствуют ,как следует играть ? будто это короткий стол , или продолжать придерживаться черта длинного стола ?

#101 LD99, 04.11.14 23:53

#100 Если умеешь играть СХ-столы - использовать эти знания, конечно, не помешает.
Но стоит иметь ввиду, что другие не всегда будут это делать - соответственно, игра получится все-таки несколько иной...

#102 KOHCTAHTNH1, 26.11.14 17:24

ну да можно и добавить и свои руки, а где то и еще больше затаиться!

#103 LD99, 01.12.14 23:02

#102 Да, где-то шире, где-то, наоборот, уже.
Чарты и пр. - это только основа, каркас своей индивидуальной игры.

#104 Baamz, 09.12.14 12:07

В конце статьи приведены аргументы против колла.

Оппонент много блефует на постфлопе.
Оппонент очень любит смотреть шоудаун.

Чем в данных ситуациях будет плох вариант колла ? Пускай блефует на постфлопе со слабой рукой, если чекнет, то ставить будем мы, т.к. он любитель посмотреть шоудаун.

#105 LD99, 10.12.14 19:29

#104 Это не обязательно взаимосвязанные вещи были )

Но вообще да, соглашусь, что здесь или сомнительно, или мысль не совсем верно донесли...

#106 PavSerNik, 15.12.14 02:07

Что такое шерстэк?
Где можно больше узнать про маскировку рук?

#107 PavSerNik, 15.12.14 03:17

Ах у вас на руках снижает вероятность того, что у оппонента тузы на 50%, АК или АQ - на 25%
Почему? Ведь туз есть в любом случае.

#108 LD99, 21.12.14 22:00

#106 Может, то шорстек имел ввиду? (игрок с коротким стеком)
Про маскировку не совсем понял. Сбалансированный диапазон как раз и будет маскировать твои руки.

#109 LD99, 21.12.14 22:01

По второму вопросу - изучай комбинаторику.
Может, ты не совсем корректно понял вопрос просто? Попробуй разложить по комбинациям все, можно в Эквилябе...

#110 fedotovanatolii, 24.02.15 15:24

спасибо за статью особенно 3беты и 4беты

#111 212VIP, 01.03.15 20:06

Спасибо, много не знал

#112 Hmitro, 23.03.15 18:08

Спасибо, будем включать в игру.

#113 FaRaTor, 24.05.15 20:56

Спасибо, в какой раз уже перечитываю, может на этот раз получится ))

#114 VladGorsky, 03.06.15 10:48

Статья интересная. Вся суть - играйте от ОПов )

#115 LD99, 14.06.15 23:58

#114 Это всегда так, но не только так )

#116 1503drel1503, 18.06.15 13:42

спасибо, класная статья)))

#117 niSlacker, 08.08.15 13:19

Скажите, пожалуйста 45+ -- это 45o+ и 45s+, я так понимаю? Как-то лузово... 45o-89o, особенно...

#118 zloyxachik, 12.08.15 10:02

хорошие чарты, мой диапазон на nl5 действительно слишком лузов для UTG. Хотя с CO открывать К9o это имхо не очень разумно, при этом с баттона я бы рейзил любого туза вместо 45o (касаемо тайтового диапазона)

#119 LD99, 24.08.15 18:54

#117 Смотря против кого и в какой ситуации. Ну и вообще там же 3 варианта + пояснения по ним... Обычно многие жалуются, наоборот, на тайтовость ))

#120 LD99, 24.08.15 19:25

#118 С СО многие итак сильно шире открывают.
Насчет конкретных рук - это по оппонентам обычно смотрится...

#121 Buza45, 29.11.15 10:31

спб

#122 svetlancik123, 08.02.16 10:49

Спасибо! Все доступно и понятно...

#123 RebornMAN, 18.02.16 17:13

В теории вроде бы все понятно. А вот как применить на практике все концепции из этой статьи? Наверное это придет со временем.

#124 LD99, 23.02.16 18:04

#123 При наличии должного усердия - обязательно придет. Удачи!

#125 magnat1989, 22.04.16 10:50

Да хорошая, полезная статья.

#126 LD99, 26.04.16 18:23

#125 Спасибо! Всегда рады помочь )

#127 vanaksik, 28.05.16 11:04

хорошая статья!

#128 LD99, 13.06.16 20:46

#127 Спасибо! Всегда рады быть полезными )

#129 FaKeMaN1, 21.08.16 14:06

а что значит "маскировоячные руки"?

#130 FaKeMaN1, 22.08.16 22:21

и что значит "Ваш оппонент не даёт вам сильного диапазона" ?

#131 LD99, 29.08.16 18:21

#129 Ты про какой-то конкретный пункт спрашиваешь - просто в статье в нескольких местах упоминалось (и каждый раз конкретные "маскировочные руки" могут быть очень разными)??
В общем же - это руки, которые оппонент не очень-то ожидает у тебя увидеть (при этом они должны обладать хорошим эквити против диапазона и играбельностью). Подробнее - всегда можно в дискуссиях БСС...

#132 LD99, 29.08.16 18:28

#130 То и значит: например, оппонент считает, что у тебя при таком действии будет исключительно слабый диапазон (конкретно - ты же про часть, где колл 3-бета обсуждается?) - получается, что играть это действие по сути именно с такой рукой уже не будет хорошей игрой ((

#133 veterok68, 08.02.17 10:18

ok!!!

#134 gfray1, 18.02.17 12:28

очень крутая статья,спасибо огромное

#135 LD99, 26.02.17 21:58

#134 Всегда пожалуйста, рады быть полезными )

#136 caaid, 06.02.18 09:14

"Вы всегда должны это учитывать, принимая решение о 3-бете ООР."
Только английская версия страницы помогла разобраться, что-же такое OOP. Думаю, хорошо бы добавить расшифровку аббревиатуры.

#137 caaid, 06.02.18 09:36

"Это могут быть СТАТСЫ, но необходимо следить за тем, чтобы у вас была достаточная выборка на данного оппонента, иначе статистика теряет значимость."
Наверное, правильно: статы.

#138 LD99, 25.02.18 17:10

#136 Спасибо за твой комментарий!
Есть немало материалов, где так или иначе расшифровываются покерные термины. Есть в конце-концов словарь. И эта аббревиатура там тоже указана, кстати: http://ru.pokerstrategy.org/glossary/Out-of-Position/

#139 LD99, 25.02.18 17:13

#137 Спасибо! Лично мне тоже кажется, что формулировка "статы" выглядит более предпочтительно ))