В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому.

Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме.

Бесплатный капитал PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидает бесплатный покерный капитал.

Вы уже являетесь членом PokerStrategy.com? Войдите на сайт

СтратегияNo-Limit (BSS)

Математика покера: Предполагаемые пот-оддсы

Введение

В данной статье 

  • Предполагаемые пот-оддсы - это улучшенные пот-оддсы
  • Чем ваш оппонент более склонен к тенденциям "банкомата", тем предполагаемые пот-оддсы лучше.

Ссылки 

В статье, посвящённой аутам, оддсам и пот-оддсам, вы познакомились с математическими основами, которые помогают определить в покере прибыльность розыгрыша руки-дро. Вы считаете карты, которые улучшают вашу руку, ауты, высчитываете вероятность, с которой одна из этих карт будет выложена на борд, оддсы, и сравниваете её с пот-оддсами, соотношением между возможным выигрышем и ставкой, которую необходимо коллировать.

Но это лишь верхушка айсберга. Что учитывают пот-оддсы? Правильно, только те деньги, которые уже находятся в банке. Но не так уж редко оппонент будет продолжать ставить или рейзить в тех случаях, когда вы будете собирать своё дро. Этот возможный будущий выигрыш пот-оддсы в себе не учитывают.

Тут в дело вступают предполагаемые пот-оддсы,  о которых речь и пойдёт в данной статье. Это пот-оддсы, которые вбирают в себя не только деньги, которые уже находятся в банке, но и те деньги, которые оппонент, вероятно, инвестирует в банк на поздних улицах. Таким образом, предполагаемые пот-оддсы - это уже не чистая математика, они зависят от многих игровых и психологических факторов, но в первую очередь, от особенностей оппонента. Вы должны провести оценку, сколько оппонент ещё может вам заплатить в тех случаях, когда ваше дро будет срастаться.

 

Это пока ещё не вся статья...

Бесплатно зарегистрировавшись на PokerStrategy.com, вы получите бесплатный покерный капитал для игры в покер, вы также сможете приобрести доступ к сотням статей по стратегии - таких, как эта, и, разумеется, к покерным видео, онлайн-тренировкам и разделам нашего форума. Зарегистрируйтесь у нас сейчас - бесплатно, и получите доступ ко всем материалам.

Зарегистрироваться сейчас

Комментарии (116)

#1 AntoshkA57, 07.04.08 09:22

почему с парой 3 мы будем ловить на флопе сет в 12 % случаев??? ведь мы имеем всего 2 аутса!?

#2 snakeru, 10.04.08 11:14

Всё просто. На флопе выходит 3 карты. Вычитаем из единицы вероятность того, что ни одна из карт нам не подойдёт:
1.0-(1-2.0/50)^3=0.115264
Т.е. даже чуть больше 11%

#3 h1mselfpoker, 13.05.08 09:45

чето все равно не понятно почему )

#4 Vano89, 09.06.08 16:16

А вот если так считать: оддсов у нас 47, аутсов 2. Примем 47 за 100%, т.е 47/100%=0,47; 2/0,47=4,26% Получается вообще 4,26%

#5 doppel, 27.06.08 04:32

Vano оддсов не может быть 47

#6 KOCMOC74, 30.06.08 10:23

Тоже, нифига не понял!!!!! Пример с парой 3. Тайтовый игрок делает рейз. У него, скорее всего, премиум пара:АА, КК или QQ (это по условию). Почему, в таком случае, наши пот-оддсы очень прибыльны??? У аппонента, изначально, пара лучше, чем у нас. Получается, что пот-оддсы у него гораздо выше. Объясните, а????

#7 sunboy86, 01.07.08 18:15

KOCMOC74, наши ПОТ-оддсы не прибыльны, прибыльны ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ пот-оддсы. Это действительно очень прибыльный розыгрыш, особенно на низких лимитах, где люди с QQ+ идут до конца и отдают весь свой стек подобным парам, поймавшим сет на флопе.

Смотрите, нам известны только две карты - те которые нам раздали, пусть те же 33. Остаются еще 50, три из которых сейчас выложат на стол. В колоде остается две тройки. Можно считать шансы выпадения тройки в одной из трех случаев, но тогда не будет учтен момент, когда на флоп выйдут обе оставшиеся тройки. Поэтому для начала нужно посчитать шансы того, что на флопе НЕ появится тройка. Итак, всего 50 карт, 48 из них нам не подходят. Шансы не выпадения для каждой из трех карт флопа:
1: 48/50 = 0,960
2: 47/49 = 0,959
3: 46/48 = 0,958

Чтобы вычислить вычислить, что тройка так и не придет, нужно перемножить три вычисленные вероятности:
0,960 х 0,959 х 0,958 = 0,882, а чтобы посчитать вероятность выпадения тройки на флопе, нужно просто вычесть это число из 1.
1 - 0,882 = 0.118, что примерно равно 12%.

Т.е. тройка будет выпадать на флоп приблизительно 1 раз из 8 (100/12).
Если вы семь раз заплатите ставку оппонента (4ББ), вам не придет сет и вы сбросите свои карты, вы проиграете 7 х 4 = 28ББ
Но восьмой раз вам придет сет, и тогда вам нужно будет выиграть всего 32ББ для того чтобы остаться в нуле. Но реально, будут ситуации когда вам придется защищать свой сет, например, от дро. Тогда вы будете зарабатывать меньше, но и не проиграете весь свой стек. Поэтому в среднем, на сухом флопе нужно постараться развести оппа на весь его стек, который должен быть не меньше 15-20 его рейзов.

И не забывается, что 12% это довольно мало, иногда сет приходит на 20-30ый просмотр флопа, после чего все скидывают на ваш рейз=) Но бывает, что сыпятся один за другим, итс покер.




#8 babuabe1, 15.07.08 14:28

я тоже доконца не понял,а если на флопе будет А,К или Q,?

#9 dptlt, 19.07.08 11:18

#8 навёл на размышления. в самом деле, этот вариант тоже надо учитывать при вычислениях наверное. Хотя в начале темы аутсов и оддсов(в бронзе кажется) было указано что мы предполагаем, что наше дро собравшись выигрывает в 100% случаев

#10 xitic, 22.07.08 17:27

#9 #8
вероятность того что на флоп придёт и Q и 3 когда у вас 33 у опа QQ составляет
если я не ошибаюсь 12%(вероятность что придёт 3) * 12%(вероятность что придёт Q) = 1,44%
при которых вы потэнциально теряете весь свой стэк :)

#11 BobbyCall, 28.07.08 01:53

может так:
так как мы знаем 4 карты (33 и QQ), то 52-4=48.
одсы для каждой пары 48-2=46, 46/2=23/1, т.е. в 1 случае из 24 мы будем собирать сет для каждой карты борда 1*/24= 0,041667
для флопа имеем 0,04667*3=0,125
но нам важно чтобы опп не собрал свой сет (это 1-0,125=0,875) поэтому
0,125*0,875=0,1093*100%=10,93%, что мы выиграем флоп
если брать для всего борта то 0,04667*5=0,23
1-0,23=0,87 0,23*0,87*100=20,01%
т.е. в 1 случае из 5 33 выигрывает у QQ без поправки на флеш

#12 testyourmight, 21.08.08 11:20

вообщем, предполагаемые пот одсы надо использовать ВМЕСТЕ с дисконтированными аутсами. тогда будет все верно. тут же разнесли это по разным статьям.
в прошлой игроки дисконтировав аутсы скажут, что и разыгрывать нечего и будет фолдить. а тут наобороот скажут, что играть можно все, если вытянуть из игрока деньги, а сделать это не сложно когда у вас нихрена нету, а у него сильная рука :D

#13 Shidan, 03.09.08 09:07

#8 #9 #10 #11
народ, вы чё несёте?
вероятность того, что ваш опп тоже получит старший сэт равна
0.12 * 0.12 = 0.0144 = 0.01 %

Лично я за 20000 сыгранных мною раздач такую ситуацию помню только два раза: один раз в мой сет королей въехал сет девяток =), а один раз сам с сетом пятёрок в кого-то попал.

Читайте АБС-покер. Там ясно сказано, что старший/младший/средний сет играется одинакого, т.к. вероятность въехать в лучший сет пренебрежимо мала.

#14 Viol, 17.09.08 11:43

#13 прав чтобы мы проиграли флоп должен выглядеть так 3Qx, вероятность этого равна в данном примере примерно равна:
2/50*2/49*46/48=0,00156, а это 1 из 639 рук, если учесть, что мы вложили ему что-то типа QQ( или хотя бы 44), то тогда
2/48*2/47*44/46=0,0017, а это 1 из 590 рук, причем отсюда надо вычесть, что у него 22.
И вообще закладываться на руки типа
3xxxy не имеет смысла, где x- любая карта старше 3
2/50*42/49*3/48*2/47*42/46=0,00008, одна из 12000 рук

#15 xander23rus, 10.11.08 11:34

не зря значение 12% в статье округлили до 10%.
Дело по ходу как раз в учитывании возможности попадания в сет также и оппонента.
Так что на самом деле мы будет впереди не в 12% случаев, а в 12%*88%(вероятность того, что опп не попал в сет).
НО!!! Это только если мы твердо убеждены, что у него высокая карманка! В остальных же случаях (а их большинство) можно применять значение 12%.
Так что 10 или 12...разница невелика, все равно нужно действует правило 20 :)

#16 askop, 02.12.08 12:57

#13 Shidan,
в твоих вычислениях << 0.12 * 0.12 = 0.0144 = 0.01 % >> есть ошибка.
1) Сначала ты 12% преобразуешь в 0.12 делением на 100 (проценты преобразуешь в десятичные дроби),
2) потом перемножаешь 0.12*0.12 = 0.0144, тут все правильно. НО, заметь, это десятичные дроби, а не проценты.
3) И вдруг ты решил, что 0.0144 = 0.0144%. Вот тут ошибочка:
результат нужно было умножить на 100.
Тогда 0.0144 это то же самое, что и 1.44%
Так что вычисления в #10 правильные

#17 VaneyeuYauheni, 04.01.09 12:31

Счетоводы! Вам бы помидоры на прилавке считать а не в покер играть!

#18 VaneyeuYauheni, 04.01.09 12:33

Шутка)) Всем удачи! Я только что получил серебро: гордости полные штаны! Всегда с завистью смотрел на медальки выше бронзы! Пожелайте мне в ближайшем будущем золота, а?

#19 MikhailDD, 05.01.09 19:43

Желаю золота!:))

#20 flLASH, 17.01.09 19:05

AntoshkA57,"почему с парой 3 мы будем ловить на флопе сет в 12 % случаев??? ведь мы имеем всего 2 аутса!?"
snakeru "1.0-(1-2.0/50)^3=0.115264"
Антошка, не подходи прямолинейно к аутсам, а ты, снакер, прежде чем объяснять, пошевели извилинами.
"вероятность того, что ни одна из карт нам не подойдёт" (на флопе) равна на самом деле (48/50)х(47/49)х(46/48)= 88%. Соответственно,получения минимум сета - 12% (в эту цифру входит и каре).
Shidan, ты сл своим примитивным умножением вероятностей (при конечном числе карт) такой же дилетант, как и snakeru (таким макаром посчитаешь вероятность и двух каре на флопе? две четвёрки из семи карт?)
Действительно, вам лучше считать за прилавком зелёные помидоры, нежели оставлять за зелёным сукном "зелёные"

#21 mistique, 25.01.09 13:22

Когда продолжение переведут? Ждем с нетерпением

#22 Dushny, 25.01.09 21:14

#20
Если не трудно напишите свой вариант расчета вероятности старшего сета ?

#23 Dushny, 25.01.09 21:16

А я не понял почему правило именно 20 ?
Это типа, что у нас есть возможность выиграть в два раза больше, чем мы проигрываем коллируя на префлопе и не получая сет ?

#24 mistique, 29.01.09 14:53

К статье "Постфлоп - на префлопе вы повысили" - ЖДЕМ ПЕРЕВОДА!!!

#25 STRUKOVAELENA, 02.02.09 20:32

так как разыгрывать пару на префлопе если много или мало народу зашло!

#26 sagus, 05.02.09 13:19

Вероятность того, что оба соберут сет = 1,017576318%
То есть, из 100 (ИМЕННО ТАКИХ!) рук вы примерно 8 раз соберете таки сет, и из них 1 раз залетите под старший.

#27 Ramierl, 18.03.09 08:05

Или убьете младший...

#28 antik4, 07.04.09 14:14

=]

#29 taniija, 18.04.09 08:34

Очень полезная статья

#30 BlackwhitePandaZzz, 25.04.09 00:07

за последний месяц наблюдал десят сет против сета даже руку
батон колл
сб доставил
бб рейз
батон колл
сб колл
флоп 52Q
в итоге после рейзов рирейзов все трое в олине руки открываются
батон 55
сб 22
бб QQ
и выигрывает сб собрав флеш на 2ку =))))

#31 KSerge, 27.04.09 10:30

#30
Есть такое чувство, что ты данную руку наблюдал на Титане, или Меншене...

#32 AgentNacBeza, 27.05.09 09:25

#30
"Это покер" (с)
=)))

#33 vx44, 28.05.09 09:57

жесть да чего безграмотный попадается народ..а еще спорят))

#34 armikon, 02.06.09 21:57

2 sagus,
из 100 8,
а не 12?

#35 Ynker, 24.06.09 07:23

Я не пользуюсь никогда программами для расчетов в покере и вам не советую не надо забивать голову для тех кто только начал играть в покер считаю так 1 аут это 1,9% 5 карт на борде и примерно высчитываю стоит идти в банк или нет ,а цифры типа 0,0001 туфта это покер ))) И моя стратегия плюсовая однозначно

#36 stasych, 03.07.09 07:54

#35 ждем тебя на wsop

#37 alessandrosib, 20.08.09 11:58

вообще прочитал статью и комменты и сложилось впечатление что играют тока теоретики!!! с ситуацией сета: меня за утро тока сегодня 2 раза преехали старшими сетами, какие 0,01%!! вы о чем вообще... на долгой дистанции да твой сет решает, но в тоже время надо смтреть и на доску , и много много чего... а так просто говорить что если ты чловил сет и ты выиграешь стэе оппоненента как минимум опрометчиво!!

#38 vigbo0, 26.08.09 07:05

Да что там... я видел фулл-хаус на борде, каре и когда у 3х оппов на вскрытии были АА, КК, QQ... (FullTilt)

#39 Demkosss, 09.09.09 07:14

Совершенно согласен с #35 Ynker, я тоже придерживаюсь похожих расчетов, только у меня 1 аутс равен 1,8%.

#40 Ande777, 27.09.09 18:17

вот другая ситуация:
я в ранней позиции захожу лимпом с 88. пару человек колируют. СБ фолд. ББ чек.
флоп: А86 (радуга)
ББ бет 1/4банка, я колл. все остальные падают.
тёрн: А
ББ алл-ин.
я понимаю что у него туз. два туза маловероятно по его игре, потому что если он и слоуплеил на префлопе, то уж на флопе со старшим сетом если он и ставил, то ставил бы больше. худшее для меня если у него А6 и у него тоже фулхауз. что впринципе тоже маловероятно по его ставке на флопе.
вобщем я колирую алл-ин. и как предполагалось у него Ах и у него сет.
ривер: чтобы вы думали... А
и он выигрывает с карэ против моего фулхауза.

единственное,,, что я для себя отметил, что наверно надо было делать ререйз на флопе. что впринципе могло бы его заставить сброситься. хотя если бы он заколировал, я все равно потерял бы весь стэк.

#41 WestHam84, 17.10.09 10:50

расчетов мама дорогая!!по-моему все это подходит только для ринговых игор!для турнирных стратегий не катит не как!за основу естественно берем а дальше смотрим по обстановке

#42 Felixrob2009, 04.11.09 13:42

прочтено..и учтено..

#43 EkaNika, 08.11.09 20:58

С ума сойти можно! Разве реально игроки все это высчитывают за покерным столом, тем более в дробях?! Есть же таблицы, в которых уже расписаны возможные комбинации с их аутами до терна и ривера. Шансы банка и шансы выигрыша соотносятся, плюс позиция и психология - так как мне думается принимается решение. Неужели игроки сидят и ломают голову над этими теориями? В математике вообще можно посчитать одно и тоже и получить разные варианты. Такое ощущение, что собрались математики чтобы написать компьютерную программу. У меня мозг начал плавиться когда прочитала несколько статей и комментарии к ним!

#44 vaniaseleznev, 07.12.09 14:05

EkaNika, если у тебя даже от этого плавятся мозги, то что ты здесь вообще делаешь? Играешь как в казино?

#45 Remizevich, 13.12.09 18:36

EkaNika, ты можешь собой гордиться :). Еще ни одному человеку в истории не удалось "посчитать одно и тоже и получить разные варианты". Если найти хотя бы одно даже самое примитивное противоечие, то математическими методами можно опровергнуть любое утверждение в математике. То есть, если бы тебе удалось доказать что-нить вроде 2+2 != 4, то это означало бы, например, что параллельные прямые пересекаются и что теорема Ферма не верна.
А в покере математическая модель совершенно примитивна, нужно только немного потренироваться.

#46 jemheff, 17.12.09 13:56

Почитал коменты, аж смешно стало! Не посчитать оддсы 47:8 и под-оддсы $17:$3. Народ, если вы не умеете умножать и делить, зачем вы тогда учитесь играть в покер?

#47 mazd87, 22.01.10 16:58

Все комменты было влом читать, но если кому интересно, вот про 12%:
предположим у меня мелкая карманная пара, в колоде остается 50 карт, мне подходят токо 2, вероятность того, что следующая карта мне подойдет равна 2/50, но на флопе я получу 3 карты, следовательно вероятность того, что я получу сет равна 3*2/50=0,12. Вот вам и 12%...

#48 Magnat008, 30.01.10 19:22

#47, а школьные задачи про скорость и расстояние вы таким же образом под ответ подгоняли?))))))

#49 Anjert, 16.02.10 09:54

#26 За два дня залетел на старший сет 3 раза.

#50 Nb1k, 23.03.10 15:41

Сотые доли процентов высчитывать в игре за 9-12 столами вряд ли кто-то будет, хотя безусловно на дистанции в миллион рук это все скажется. Можете меня осудить за упрощение, но считаю примерно так. На префлопе у нас на руках 2 известные нам карты, в колоде остается ровно 50 неизвестных, вероятность выпадения любой карты начинается с 2%(с копейками) на префлопе и повышается к риверу. То есть примерно 2% на 1 чистый аут, уже с учетом рейка (да и рейкбека) на низких и средних лимитах. Соответственно, имея на префлопе карманку мы получаем 2% * 2 наших аута * 3 карты флопа, что и дает нам те самые 12% на то, чтобы поймать как минимум сет. Не поймав сет на флопе, на терне у нас будет ещё 4% на усиление до сета, так же как и на ривере (на деле больше 4%). Если все посчитать очень точно, то у нас будет не 20% на то чтобы поймать сет к риверу, а около 21-22% (поправьте если не прав), но есть примерно 2% вероятность что мы попадем в более старший сет оппонента, но иногда мы будем попадать наоборот в младший сет(это при недровяных бордах), опять же рейк... В любом случае получается можно успеть посчитать свои шансы на улучшения исходя из простого подсчета 2% * число чистых аутов * число карт которые ещё будут выложены на борд.
Например на префлопе на BB мы получаем одномастного туза, чекаем, на неспаренном борде, у нас флешдро, то есть 9 чистых аутов, умножаем их на 2%, затем на 2 карты последующих улиц и получаем 18% на срастание нашего флеша к терну и ещё 18% к риверу, что недалеко от истины.
Применительно к статье. Не забываем дисконтировать наши ауты, считаем 1 чистый аут за 2% и умножаем это значение на каждую карту которая будет выложена на борд, подсчитываем наши пот-оддсы, если решение пограничное, то действуем уже исходя из предполагаемых пот-одсов.

#51 dvvvX, 07.04.10 19:46

теперь посчитай все то же самое против спектра опа :)

#52 Vent13, 08.04.10 21:31

Всем привет! считать все это канеш интересно но малоперспективно. если несколько игроков которые бросили карты, то шансы тем более уменьшаются.Давать советы мастерам канеш дело неблагодарное - но с 33 - или в мусорку их или сразу ва банк чтобы вдруг не выкинуть потенциальный сет на терне или ривере после флопа.Всем удачи!

#53 EvgeniyMK, 13.04.10 18:50

Крайне редко разыгрывается 2 сета одновременно, так что поймав сет с карманкой 33, можно играть на стек очень часто, если нет опасений на флеш или стрит у оппа.

#54 PetrovDimon, 23.04.10 08:02

Во 2 примере с AQs что-то вроде не совсем логично?!
Hero ставит конт-бет его крутят, он колит зачем колоть? по моему не выгодно колить, было бы 4 оппа другое дело! мне кажется это не правильно против 1 оппа чето ловить и пытаться развести на стек.

#55 fomoskr, 23.04.10 08:12

за последние 3000 рук стрика каждый собравшийся сэт проиграл то флэшу, стриту или вообще не проплатился никак

#56 Offrider, 23.04.10 22:02

#52 Vent13,
надеюсь ты имел ввиду сет троек? Иначе не долго тебе в покер играть, если ты на паре 33 собрался олл-ин идти...

#57 mishamov001, 30.04.10 23:41

Сет - самая прибыльная комбинация, потому что нечитаема. Поэтому ловить сет против старших пар-монстров очень прибыльно. Да, мы всё равно можем проиграть флешу, стриту и старшему сету. Но этого бояться - в покер не играть. С каре мы тоже можем проиграть флеш-роялю, и что? Соблюдайте правило колл-20, и всё будет тип-топ. также не забывайте защищать на опасных досках свою руку!

#59 Niklema, 01.07.10 14:30

Сложновато.Ошибка в определении типа оппонента может стоить больших денег,думаю что без большого опыта игры концепцию предполагаемых пот-оддсов лучше не использовать...

#60 abs2000, 18.07.10 14:20

А вот я не понял че-то... Почему в примере с AQ на флопе у нас 12-13 аутов? Имеем 9 аутов на натсовый флеш, ну ладно, не 9, а 8 аутов - семерку считать не будем, а то вдруг она оппу каре даст. Плюс 3 дамы и 3 туза. Получается 14 - откуда 12-13 получилось в статье? Объясните прогульщику )))

#61 abs2000, 18.07.10 14:25

Это я про вариант с лузовым оппом, конечно, написал выше... Когда у него окромя сета может быть оверпара не высокая, типа десяток или валетов, например...

#62 systemx, 25.07.10 11:22

то же мне математики, насчет сета троек и дам(у нас 33 у оппа QQ) тут получается такая вероятность, есть 3!(факториал) исхода = 3*2*1= 6 :
Q3X 3QX 3XQ QX3 XQ3 X3Q, вероятность одного :
2\48*2\47*44\46 = 0,0017 = 0,17%
так как возможны 6 исходов, то сум. вероятность равна сумме вероятностей = 0.17*6= 1,02% т.е такая ситуация будет происходить 1 раз из 102 примерно

#63 systemx, 25.07.10 11:23

там 2 деленое на 48 потом 47,44 на 46 просто знак не прописался

#64 StudentBrSU, 26.07.10 05:09

Хорошая статья и интересные коментарии

#65 systemx, 26.07.10 09:43

#62 не 1 раз из 102, опечатался) примерно 1 из 98 рук

#66 crocoblood, 07.08.10 12:23

Хорошая пища для ума :)gl to me...

#67 Callidus, 22.08.10 08:25

to #60
очевидно A и Q бубей дают другой флаш, естественно не тебе.

#68 abs2000, 23.08.10 14:37

to #67
А на флопе (речь в статье идет про 12-13 аутов именно на нем), так вот, на флопе у противника может быть только бэкдорное флаш-дро по бубям, и бубновых A и Q можно не дисконтировать... Так что спрошу снова - откуда 12-13 аутов, а не 14?

#69 uncmn, 03.09.10 17:11

Чтобы не бояться более старшего сета ( а напрактике он будет вам попадаться куда чаше чем 1.2%) нада просто контролировать величину банка, в зависимости от крутости сета, префлопа и предполагаемой руки соперника...

#70 111SW111, 10.09.10 12:12

#7 sunboy86, 01.07.08 21:15

Тройка будет выпадать на флоп приблизительно 1 раз из 8 (100/12).
Если вы семь раз заплатите ставку оппонента (4ББ), вам не придет сет и вы сбросите свои карты, вы проиграете 7 х 4 = 28ББ
Но восьмой раз вам придет сет, и тогда вам нужно будет выиграть всего 32ББ для того чтобы остаться в нуле. Но реально, будут ситуации когда вам придется защищать свой сет, например, от дро. Тогда вы будете зарабатывать меньше, но и не проиграете весь свой стек. Поэтому в среднем, на сухом флопе нужно постараться развести оппа на весь его стек, который должен быть не меньше 15-20 его рейзов.

На первый взгляд все верно, НО
Если коллировать рейз с мелкой парой - будет достаточно много флопов в которые и с сетом ставить не хочется:
например три одной масти или что то типа QJT и что ты будешь делать со своими TT
или опп будет попадать в среднюю пару тогда больше 1 ставки из него трудно выжать.
Заработать на сете одон на один можно только против заведомой рыбы
Поэтому нужно применять правило 30 или даже 40
Или вы с UTG кол со средней парой 88-66 , еще 2 игрока лимпят + ББ – и какой у вас эквити против трех опов на флопе 7s8s6?
Если они не попали они сбросят на любую ставку, а если попали то вы играете на усиление до фулхауз - до 1/3 банка..
Таким образом вы будите играть осторожно и большой банк не соберете. Поскольку повторы усиливают вашу руку, а масть и 9,Т оппов
ИМХО...

#71 xyliganFN, 11.10.10 13:26

Мне интересна такая ситуация. допустим играем вдвоём за столом. банк 100, апанент ставит 20, у меня стрейт дро, то есть такая ситуация меня устраивает,в долгосрочном вареанте я выигрываю, под-одсы 6:1, одсы 5:1, т.е. пять раз я проиграю по 20 фишек(в сумме 100)и один раз я выиграю 120, вроде выигрышь на дистанции составляет 20 фишек... но я плотил и на пре-флопе, в донной ситуации по 50 фишек на каждой раздаче... пять раздачь я эти деньги тоже проигрываю, это ещё 250 фишек, в сумме уже 350, вывод: в выигрышной для меня раздаче, я должен разогнать банк более 700 для того что бы держаться на дистанции???

#72 Ablomis, 18.10.10 11:08

#71
Не совсем так. Пот-оддсы и одсы показывают, что в идентичных ситуациях тебе выгодно ставить (если ты уже в них попал), то есть если ты 6 раз окажешься в подобной ситуации то ты будешь в плюсе, если заколишь (после флопа),
т.к. если ты не поставишь, подразумевается, что исход все равно будет такой-же (ты все равно потеряешь 350 фишек в 5 из 6 случаев)

Одсы дают тебе возможность взвесить твой возможный выигрышь на твои шансы.
(Условно лучше иметь возможность выиграть 100$ с вероятностью 0.5 чем 300 с вероятностью 10%)

Поправьте, если я не прав.

#73 macafee, 01.12.10 20:05

и еще неплохо бы упомянуть, что все расчеты для идеально работающего по теорверу генератора. просто частенько такие руки шоудауны видишь, глаза на лоб лезут.

#74 Comediant207, 11.12.10 13:50

Хорошая статья всё понятно и доходчиво)))

#75 aiman57, 14.12.10 07:30

a

#76 Aiwengo, 23.03.11 08:51

замечательная статья

#77 Lexazzzzz, 12.05.11 20:57

за пол часа два раза со своим флешем проиграл каре , в обоих случаях были четыре вальта - я в шоке. вот вам и теория вероятности, а стека нет

#78 LOKIby, 28.05.11 21:28

#60 abs2000

Скорее всего дело в том, что A и Q буби нам не подходят, т.к. они дают оппоненту флеш дро.
+ остается вариант, т.к. оппонент очень лузовый, что A или Q уже находятся у него на руках.
Соответственно у нас примерно 12-13 аутов.

#79 LOKIby, 28.05.11 21:28

#64 StudentBrSU

Спасибо за теплый отзыв :)

#80 LOKIby, 28.05.11 21:38

#71 xyliganFN

Суть в том, что пот-оддсы нам нужны на постфлопе.

Оддсы и пот-оддсы помогут тебе понять, какая ситуация выгодная, а какая нет.

#81 LOKIby, 28.05.11 21:39

#77 Lexazzzzz

Дистанция все исправит :)

#82 SxMaks, 15.06.11 10:13

Мама... я валяюсь, кто в что гаразд. Правило 20 нужно канечно учитывать без спорно, но если решил разыграть карманку, смотри, в первую очередь на оппа, попытайся определить стиль его игры, вспомнив как можно больше разыграных им рук. Далее смотри на борд если жутко дровянной, а у тебя сет, то обязательно защищай свою руку ставкой 2/3 банка не меньше(на микро и мини лимитах не иди ол-инн, особенно против нескольких оппо в надежде, что все они сбросятся, в большенстве случаев они заколируют твой ол-инн и переедут тебя каким-нибуть стритом, флешом, сто раз так было=) )вообще я стараюсь придерживаться правила если меньше 12 чистых аутов то ол-инн отменяется! Незнай канечно, но по мне лучше играть по ситуации, наблюдением за оппом, чем по математике. Я не хочу сказать, что ее совсем не нужно испоьзовать на этом уровне(бронза), наоборот нада, но не в том кол-ве, как может показаться из прочтения статей бронзы. Вообщем хочу сказать, что на данном уровне нужно, как я считаю, учиться распознавать игроков и их манеру игры и правельно дискантировать ауты и правельно высчитывать пот-оддсы при разыгрыше "дро" против того или иного оппа.

P.S.57,59,69 +1

#83 carter1983, 21.07.11 11:33

Интересно почему в примере с АД пиковыми мы дисконтируем ауты и получаем 8 чистых если их на самом деле 7? Пиковая 7 и 4 спаривают борд и наш натсовый флеш уже стоит похуже чем на неспаренном борде против возможных трипсов. имхо

#84 LOKIby, 10.08.11 23:53

#83 carter1983

Потому что оппонент с сетом, как правило, ставил бы на таком флопе первым, а не играл бы чек/рейз.

#85 0WWW0, 25.09.11 11:13

84 Изначально в обоих примерах на флопе у нас не 9, а 8 чистых аутов (любого туза дисконтируем и пиковую 7), и соотношение оддсов соотвественно 5:1.

#86 unicell, 10.10.11 08:37

в первом примере,цитата:"к сожалению, тёрн вас не усилил, и оппонент опять ставит, предлагая пот-оддсы 2.1:1. Но вам опять же нужно хотя бы 4:1." В примере 1,50 состовляет банк+0,50 то, что я коллирую ставку, итого = 2!!!! пот-одсы равны 4:1 все хватает, или мы не считаем свою ставку ?если нет, то почему ?

#87 LOKIby, 30.10.11 18:18

#86 unicell

Не считаем. На флопе коллируем, т.к. у нас есть шанс вытянуть нужные нам деньги на следующих улицах. Но с терном приходит уверенность в том, что нам это не удастся.
Советую прочитать эту статью - http://ru.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/3/

#88 pandachel, 13.11.11 22:03

играл в покер. остались в раздаче вдвоем, примерно окончание турнира. у меня АА. я 4 бэт. соперник ре-рейз, я оллин, он колл(стэки уже были не большими у обоих, из-за быстро растущих блайндов).он вскрывает карты- 22. я радуюсь. сразу скажу што терн и ривер бланковые...флоп-А22...

#89 Vbron, 14.11.11 18:00

#88 Всё правильно сделал.

#90 LOKIby, 26.11.11 13:29

#88 pandachel

Просто кулер, не стоит обращать внимания. Ты сыграл правильно.

#91 nossferaty, 02.12.11 12:24

Могу ли я исходя из под-одсов сам делать ставку подходящую для меня если противник чекнул ?

#92 nossferaty, 02.12.11 12:44

Сдесь написано http://ru.pokerstrategy.com/strategy/bss/1565/2/ Вы чекаете и смотрите, поставит ли кто-то и сколько, а потом на основе пот-оддсов принимаете решение, выгодно ли вам смотреть карту тёрна.

#93 LOKIby, 10.12.11 17:29

#91 nossferaty

Конечно, но все зависит от силы твоей руки.

#94 LOKIby, 10.12.11 17:31

#92 nossferaty

Просто мы находимся без позиции, и если не выполняются условия из правила 2, то нам гораздо выгоднее сыграть чек/колл, нежели ставить и возможно получить рей/3бет от оппонентов. Тогда нам 100% придется сбросить наши карты.

#95 nossferaty, 11.12.11 01:36

Спасибо, понял.

#96 rusloger, 11.12.11 22:26

Не правильно считаете, математики). Не 12%*12%. Мы же не рассматриваем ситуации, когда оппонент попал в сет, а мы нет - в этом случае мы в любом случае делаем чек/фолд.
Если у оппа старшая карманка (а так будет далеко не всегда), а мы попали в сет, тогда:
У нас 2 карты, + 1 на флопе, у оппа 2, итого 5 карт.
У оппа в карты на улучшение.
Соответственно, вероятность того что первая карта(кроме нашей) на борде улучшит оппонента = (52 - 5)/2 = 0,042553191
Вероятность что вторая карта улучшит оппонента, если первая не улучшила = (52 - 6)/2 = 0,043478261
Отсюда вероятность собрать сет у оппонента = 0,042+0,043-0,042*0,043 = 0,084181314

Итог - если мы собрали сет, и оппонента тоже пара, вероятность того, что он собрал сет равно 8%

#97 rusloger, 11.12.11 22:28

#96 на флопе...

#98 rusloger, 11.12.11 23:17

Поправлюсь, отнимаем не 5 карт, а 6, поскольку еще одна осталось в колоде, и дала бы нам каре. Получается 0,085990338


Эти расчеты относятся вобще ко всем карманкам и сету.
Если например он рейзит только с QQ, KK, AA, тогда само по себе наличие одной из этих карт на борде (только одной), свидетельствует, что в 33% у него сет. А отсуствие - что у него оверпара (в большинстве случаев)

#99 rusloger, 11.12.11 23:30

хотя если он рейзит только с высокими карманными парами играть против него с мелкой карманкой изначально не имеет смысла

#100 rusloger, 11.12.11 23:55

Тоесть, все имеет, если на его оверпаре можно вывести из него много денег... совсем я загнался)

#103 ZiNTeR2001, 25.01.12 20:39

В первом примере на мой взгляд ошибка: усиление руки может дать также К, то есть к 9 картам одной масти может прийти ещё один из 2 королей. Это также серьёзно усиливает вашу руку. Так что вас вполне устроит не 9, а 11 карт из колоды. Итого 36:11 что примерно 3:1. И предполагаемые пот-оддсы в данном примере на флопе не особо играют...

#104 nemgreg, 23.02.12 08:47

Таким образом, обычно здесь можно коллировать. Однако помните, что ваши основания для колла могут быть разными в зависимости от оппонента. Против очень тайтовых игроков вы коллируете, потому что у него очень часто будет оказываться рука-монстр вроде сета, двух пар или оверпары. Здесь у вас только около 8 чистых аутов.
ПОЧЕМУ 8 а не 9?

#105 sheralak, 03.03.12 14:15

#104
Потому что в этом случае 7s или 4s может дать оппоненту фул.

#106 LOKIby, 24.04.12 13:14

#103 ZiNTeR2001

Дело в том, что король нам особо не поможет, т.к. у нас будет всего лишь вторая пара с плохим кикером.

#107 LOKIby, 24.04.12 13:17

#104 nemgreg

Потому что оппонент может собрать фулл-хаус, если доска спарится на терне.

#108 TIGR13, 01.09.12 11:55

Всем привет сам считать одсы я еще не умею так как я новичок и не проч этому научится! Воможно я задам глупый вопрос не судите строга.

Меня интересует почему все считают что в калоде остается 50 неизвестных карт при том что у вашего апа тоже 2 карты и даже если мы их знаем то в любом случае остается 48 карт и из них 2 которые нас усилят. А если вы играете за столом где играет больше человек и они до вас сбросили свои кары как тогда считать??

#109 LOKIby, 02.09.12 18:11

#108 TIGR13

Так же и считаем. Без разницы, сбросили они их или нет, т.к. они все равно остаются неизвестными для нас.

#110 HuD0JGnikRNMD, 24.09.12 11:12

#7 чет или я в школе не доучился, или у тебя хромает теория вероятности. в покерной колоде 52 карты. 2 нам известны - 33. осталось 50 карт. не учитываем карты игроков т.к. неизвестны. получается, что из 50 кат нам нужна 1 - это тройка. у нее шанс на выпадение 1к50. т.к. остальные 2е карты нам не интересны. и вот что имеем 50=100%
1 =х%
х=1*100/50
х=2%.
по этому я вообще не понимаю по какому принципу построены тут статьи именно о математике. очень уж нее правильные примеры. советую всем короткую книгу Роя Раундера "ЛЕГКАЯ ПОКЕРНАЯ МАТЕМАТИКА". там все правильно изложено. а тут примеры неудачны, сори авторы. #1 прав. у нас только 2аута и их шансы малы. но пот-оддсы приносят прибыль на длинной дистанции. и в этих статьях главная цель научить считать эти пот-оддсы. а лучше почитайте книгу Роя. не пожалеете. она есть в инете и там всего 36ст. с большими картинками и шрифтом.

#111 HuD0JGnikRNMD, 24.09.12 12:36

сорри №7.все таки я хромаю. не 1 из 50, 2 из 48.

#112 piratexnik, 26.02.13 09:03

#110
Не до конца верно.
х=2% - но для одной 3 на первой карте флопа. Для второй тройки еще 2%, что в сумме даст 4%.
Для второй карты опять вероятность 4%.
И для третьей. В сумме искомые 12 %

#113 PannyLane, 14.04.13 10:39

Когда тянем стрейт, а не флеш, имплайды также выше - его сложнее прочитать

#114 LD99, 16.04.13 08:39

#113 Да, верно, но зато на стрит и аутов меньше, и флэшем он в итоге может быть перетянут )

#115 MenStyle, 26.09.13 20:36

статья очень короткая, но коменты пока дочитал ппц))

#116 OnaAOneK, 06.02.14 07:45

Даже не буду мозг забивать цыфрами по расчету вероятности на сет на флопе.12% и все,запомнил.А статья норм!

#117 LD99, 10.02.14 16:56

#116 Тут хозяин - барин!
Но лучше все-таки не зарекаться и сказать "пока не буду" ))

#119 Maxstup, 19.09.14 19:59

Что у вас тут за сложные такие расчеты по-поводу оддсов на сет на флопе, при карманной паре, все намного проще 2/50 * 3 (3карты на флопе)=0,12 С такими расчетами как приведены выше конечно никогда не расчитаешь во время сессии вероятность, два таких расчета и голова вскипит)))

#120 LD99, 25.09.14 19:31

#119 А рассчитывать вероятность сета и не надо - есть статья с готовыми вероятностями и самые частые из них надо просто знать (оно так в итоге все равно и получается)))