В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому.

Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме.

Бесплатный капитал PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидает бесплатный покерный капитал.

Вы уже являетесь членом PokerStrategy.com? Войдите на сайт

СтратегияSit & Go

Independent Chip Model (ICM)

 

Это пока ещё не вся статья...

Бесплатно зарегистрировавшись на PokerStrategy.com, вы получите бесплатный покерный капитал для игры в покер, вы также сможете приобрести доступ к сотням статей по стратегии - таких, как эта, и, разумеется, к покерным видео, онлайн-тренировкам и разделам нашего форума. Зарегистрируйтесь у нас сейчас - бесплатно, и получите доступ ко всем материалам.

Зарегистрироваться сейчас

Комментарии (163)

#1 GrigoRbEvP, 07.07.08 10:08

Все невероятно сложно прочту еще раз может поможет!

#2 ABCNail, 09.07.08 06:21

Отличная статья! Думаю очень мне поможет, так как я как раз играю СНГ. Надо поискать эту программу.

#3 UGV, 21.08.08 18:17

а чё её искатЬ?! =)

#4 bigghead, 22.10.08 14:03

* Все игроки играют одинаково хорошо
* Актуальная позиция несущественна
* Имидж игрока за столом несущественен.

нифиговые такие преположения я вам скажу.

#5 Romage, 01.11.08 13:47

$EV (Fold): 21.50$ с 3400 фишек
$EV (Call&Win): 34.40$ с 8000 фишек
Как мы высчитываем этот выигранный банк 21.50$ и 34.40$?У нас 3400 и 8000 всего за столом 20 000?Просто по проценту фишек ~ %банка - не получается.

#6 FisherYar, 01.12.08 15:14

У Мошмана про ICM по-моему понятнее написано...

#7 ddem, 23.12.08 09:07

FisherYar, согласен с тобой.

#8 delovoyzloy, 25.12.08 15:26

Т Я Ж Е Л О В А Т О

#9 smok89, 04.01.09 06:19

последние 2 предложения рвут мозг)))

#10 ivan1908, 06.01.09 20:57

Гермина - обычный игрок на низких лимитах, столь частый на PartyPoker. Ее возможный спектр колла составляет 26% (22+,A2+,KT+,K7s+,QTs+,JTs+).

$EV (F) = 28.7$
$EV (P, F) = 31$
$EV (P, C, W) = 38.9$
$EV (P, C, L) = 15.6$

Как это все рассчитать? капец ничего не понял.. а можно все ЭТО примерно считать в уме.... Программы какие-то...

#11 ivan1908, 06.01.09 20:58

И как определить спектр кола? откуда эти проценты вообше взялись?

#12 ivan1908, 06.01.09 21:09

$EV (F) = 28.7$
$EV (P, F) = 31$
$EV (P, C, W) = 38.9$
$EV (P, C, L) = 15.6$
Это постоянные значения?

#13 irwtvg, 13.01.09 17:57

-$EV+(-$EV)=+$EV

#14 irwtvg, 13.01.09 18:54

to #12 почитай Мошмана "Стратегия для СНГ". В этой статье не рассказано подробно как высчитываются эти все данные, но в некоторых покерных книгах и статьях подробнее объясняются расчёты турнирной доли.

#15 irwtvg, 13.01.09 19:01

узнать спектр пуша/кола соперника можно поиграв с ним несколько турниров(хотя бы 1),например если он пушит только с парами TT+, AQs, AKo - то это ~4-5% спектр. скачай программу equilator с этого сайта и почитай на форуме как пользоваться.
значения эти высчитаны только для данной конкретной ситуации.

#16 ValeryRon, 20.01.09 06:50

Чего то не сходится. Плохо что подробно не описано откуда цифры расти начинают.
Пример:
Мы предполагаем, что малый блайнд хочет оказать на нас давление и в 85% ставит олл-ин
Чтобы рассчитать $EV(Call), мы должны оценить вероятность выигрыша последних двух случаев: (Мы выигрываем в 58% против его спектра)
откуда 58 взялось?? эквилятор 62 с копейками считает. Мелочь конечно, но существенная. Не подскажите где конкретно все разжевано по формуле и цифре почитать можно?

#17 Dovj1k, 24.01.09 16:01

Есть у кого нибудь доказательство существования равновесия Нэша в данном случае? или же надо воспринимать на веру?

#18 elleroll, 25.01.09 11:10

Да, думаю не так объяснять надо.

#19 liukangyo, 01.02.09 11:14

последнее предложение самое важное

#20 vgsm, 05.02.09 12:07

#19 Не согласен.... Визард дает эни ту на пуш с 4ВВ... невсегда следует этому верить.... ))

#21 beguuuun, 15.02.09 21:10

Все кто не знает откуда берутся эти цифры читайте Мошмана "Стратегия для СНГ"

#22 KarlFlemov, 03.03.09 11:01

не понял как получить эти цифры без ICM калькулятора. Имеются данный БИ=10+1, блайнды 300/600, размеры стеков оппов, размер стека хиро, диапазон опенрейзера и как имея эти данные можно получить
$EV (Fold): 21.50$ с 3400 фишек
$EV (Call&Win): 34.40$ с 8000 фишек
$EV (Call&Lose): 0$ с 0 фишек
объясните,плиз.

#23 Maximilianus81, 25.03.09 18:08

#19 +1. Я долго этого понять не мог... :(

#24 Maximilianus81, 25.03.09 18:09

#20 Написано же - иногда.

#25 byakushka, 27.03.09 03:20

тожа мне - советчики, скачала мошмана - нифига там непонятно прям - понаписано, а тут всё компакнто и понятно!)

#26 5TA1KR, 30.03.09 16:23

Не упускай ни одного, по ICM высчитаного +$EV Push и не делай -$EV Call. Кроме того, иногда стоит делать -$EV Push или не делать +$EV Call.

#27 7line, 11.04.09 10:21

>Не упускай ни одного, по ICM высчитаного +$EV Push и не делай -$EV >Call. Кроме того, иногда стоит делать -$EV Push или не делать +$EV >Call
Мощно задвинули)), ф топку короче считать все это запаришься

#28 spbJoker, 24.04.09 16:29

мошман рулит, пс курит)

#29 Dulko, 05.05.09 08:54

#16, ты ответ на свой вопрос получил? Меня тоже накрыло - против спектра в 85% имеем 62% победы. 58% получается против спектра 42%. Ничего так допущение...

#30 Sandos25, 02.06.09 14:11

Честно говоря, прочитав даже 5 раз подряд все равно непонятно как это быстро высчитывать во время турнира, я уже не говорю про онлайн где тайм банк ограничен.

Поучается, что за 20 секкунд времени мне надо:
1. Расчитать ауты, оддсы, пот-оддсы
2. Контролировать фактор М
3. Высчитать EV

#31 4Spirit, 03.06.09 12:30

Тупо это все не риально вести подсчет в уме когда тебе надо принять решение за 15 секунд, да и вообще если будеш на этом заморачиваться то и игры у тебя не какой не выйдет... Немного почитал и подумал "пока мне такое рановато"

#32 krjak, 10.06.09 11:46

никто не просит вас считать это в уме. просто по таблицам играйте пуш\фолд а особо пограничные случаи смотрите в виззарде... предварительно только заменив нереальные проценты колла врагов с 5-10 на 20-25 или и то больше... много сыграете турниров - уже автоматически будете смотреть на стек, на руку, на стату типа, в кого хотите пушить (на том же шаркскопе) и моск будет сам принимать верное решение. за 800 турниров я свой еще не натренировал, но у вас то все получится :)

#33 Vezunchik2, 15.06.09 13:28

бросаю покер

#34 ydaVik, 22.06.09 16:13

Либо у меня лыжи не едут, либо.....
Вот смотрю тут имеются коменты от людей с бронзой, а статья к прочтению только с серебром. Что за математика?? У меня бронза пока, но хотелось бы пропатчиться прочитав эту статью. Как однако, подскажите плз.

#35 kommar, 27.06.09 12:46

ничего почти не разъяснила ни статья, ни программа.
в SNG Wizard есть типа проверка на знание модели, ну так у меня на 80-90% верные решения. но нового я почти ничего не узнал... выщитывать всё это мозгов не хватит, а интуитивно научиться, так и модели не надо... может кто подскажет в чём соль?

#36 dmitry73, 28.06.09 11:50

статья очень сложная, это плохо. Я думаю она станет понятна для опытных игроков, но она им уже будет не нужна

#37 NatashaSHBY, 29.06.09 13:21

всё понятно

#38 kommar, 30.06.09 00:04

да написано то понятно, только польза то в этом какая?
это ж как парадокс Монти Холла. математически то всё верно, но в жизни то математика не чисто работает. когда в борьбе, например за третье место мой натсовый флеш с королем переехал стрит флеш с восьмеркой в центре, то конечно может на дистанции я и в +, но это как-то мало помогает...

#39 h0lland, 02.07.09 16:03

спроси у Boku или inmarsat: есть ли в этом польза?
а по теме натсового флэша(натсовый, это кодга с тузом) =)
отыграй 1000 турниров и узнаешь, плюс ли это на дистанции или нет..

#40 FourLoLz, 14.07.09 22:19

странно, но смысл оказался проще, чем казалось вначале. Так что, если кто увидел формулы и расчеты и поэтому испугался, это неправильно. С опытом и обязательно анализом рук в SNG WIZARD смысл станет понятен. Но эта стратегия как базовые знания - вещь имхо не заменимая. (кстати, вам считать почти ничего не надо, все сделает прога)

#41 AprioriK, 30.08.09 17:59

аа ура сеня получил серебро прочитал эту статью, вот где соль ! все осознал

#42 kadeda, 30.08.09 20:57

завидую NatashaSHBY и AprioriK)

#43 yasfir, 08.09.09 10:05

Гермина - обычный игрок на низких лимитах, столь частый на PartyPoker. Ее возможный спектр колла составляет 26% (22+,A2+,KT+,K7s+,QTs+,JTs+).


А-а-а-а все пропало,
Н PartyPoker, это я, меня обсчитали, все пропало!!!!!
:((((((((((

#44 syropyatov1974, 09.09.09 07:44

Я скажу просто и пусть на меня не обижаются люди каторые типа что то поняли из статьи!Это полная Жопа!!! среднестатистическому человеку применить это все в он лайн турнире не ВОЗМОЖНО!!! Режьте меня если это не так))

#45 skitalets911, 10.09.09 12:04

Отвратная статья,такого убожества я тут еще не видел...Нихрена непонятно.

#46 forrward, 14.09.09 13:06

Формулы не понял особено,но думаю когда начну пользоваться прогой то пойму по лутше.В каких лимитах стоит использывать ICM?Во всех или тока в средних и выше?

#47 kr0k, 18.09.09 10:44

ох...прочел, смутно как-то. Хотя высшее математическое.
Последний абзац это, верх творчества. Прочитав раз три конечно уловил ту глубину мысли которую автор хотел вложить, но ведь можно было сказать это на человеческом языке.

#48 Madiazz, 18.09.09 22:04

да тяжелая статья... и вроде тоже технарь))

#49 sanperrier, 22.09.09 02:53

Да никто и не считает все в уме - обычно зная спектр оппа и оценив ситуацию, можно легко прикинуть собственный спектр пуша.
+зачастую нотсы значат больше

#50 Diavolingel, 09.10.09 07:01

ФАК МОЙ МОЗГ! КАК ТЯЖЕЛО! В принципе статья хорошая, но если я начну все подсчитывать уйдет немало времени. Так что както на глаз определю :)


#51 Greenrandomplayer, 12.10.09 22:20

Написано статья для серебра, почему столько коментов от бронзы? я тоже прочитать хочу, но не могу(

#52 Rasco88, 17.10.09 15:41

потому что со временем, если не играешь, либо играешь не через PS, статус понижается!

#53 AVTerentiev, 25.10.09 05:41

Хорошее краткое резюме в конце. Особенно понравилось: "когда я нахожусь против 6 игроков в UTG, то здесь мой 5BB стэк стоит намного меньше, чем на баттоне." Ровно по Мошману.

#54 Manune, 29.10.09 14:31

Всю статью можно выразить двумя последними предложениями

#55 ComfyDeViL, 12.11.09 13:42

С АК все просто... +EV будет только с парами TT до АА, так как мы полностью рискуем турнирой долей, а спремиум руками от ТТ до АА мы имеем возможность в более чем 3/4 случаев удвоиться, что позволит нам на дистанции гораздо чаще занимать первые места...!

#56 ComfyDeViL, 12.11.09 13:43

Очень запутанно обьясняеться... я думаю у Мошмана более понятно... совтовал бы прочесть Мошмана...

#57 ShypreRouge, 26.11.09 01:07

оптимальней поупражняться на программе icm-тренер в полной версии
с разными переменными
более чем наглядно
задач 1000 сделать - и будет проще жить

#58 murdoc666, 11.12.09 01:21

считать все действительно замучиешься и не успеешь особенно если несколько столов играешь. юзать вначале чарты пушфолд из бронзы и потом само начнет получаться без них. ну визард разбирать однозначно надо! для теринга. иначе если будешь тренироваться в игре, то это будет -$EV =))))
но одно могу сказать точно: статсы(PT3 по уровням) и носты решают все!

#59 85joker85, 20.12.09 12:20

"58
всем привет, а подскажи каким образом ты используешь по уровням трекер и как?ведь в зависимости стадии турнира,оппонент может менять свою стратегию

#60 zukerro, 07.01.10 06:34

Первая фраза: "Представьте себе, что вы - большой блайнд - участвуете в турнире Sitn Go и находитесь на Bubble." Это как?

#61 zukerro, 07.01.10 06:40

Понял, думал бабл это позиция

#62 Lagunov2780, 20.01.10 05:41

СИЛА!!!!!

#63 victorych, 29.01.10 16:25

блин, ну почему бронзе нельзя почитать?

#64 victorych, 29.01.10 16:27

или по порядку все статьи надо пройти?

#65 Kavu, 12.02.10 09:00

"Математически здесь не стоит обыгрывать тысячи ситуаций, достаточно одной формулы с зависимой вероятностью. Я думаю, этой метафоры достаточно для объяснения."
Не показывайте эту статью моей учительнице русского языка....
Мошману тоже не на показывайте...

#66 AlexL90, 14.02.10 21:44

#5 тоже вот этот момент с расчетом $EV не понял.
Мошмана почитаю.

#67 SaYlalalaPls, 18.02.10 03:54

Кто скачивал ICM TRAINER полную версию скажите пожалуйста сколько он весит при скачивании ?

#68 figourist, 24.02.10 20:51

А если я сравниваюсь с равным моему стеком на бабле 1-table SNG с эквити 63% это +$EV?

#69 something13, 25.02.10 15:20

ICM TRAINER весит 36Мб

#70 something13, 25.02.10 15:27

вру, это элефант 36, а ICM 41Мб весит

#71 DiSaRuS, 13.05.10 12:44

Бронза не может прочитать потому, что ей не ассилить. :) А так, только МОШМАН в помощь. Я тоже когда МОШМАНА прочитал, немного прозрел, но со временем опять затупил. :D

#72 vit4808, 24.05.10 16:57

Статья не о чём, хорошо проанализировав соперников любой выиграет

#73 Luckyyou171, 04.07.10 19:46

балван

#74 Kostatin, 05.07.10 14:00

не надо сильно переживать на счет того, что ты не доконца понял что тут написано или неуспеешь вычислить EV. Просто всегда смотри сколько у тебя осталось фишек и сколько их в банке может быть это твой единственный шанс остаться в игре - тогда колл с большим диапозоном рук, если же фишек твоих так же очень мало, но уже двое пошли в алл-ин(тоесть при 3 призовых местах и при 4х оставшихся игроках) у тебя есть смысл скинуть почти любую руку, т.к. ты полюбому(почти) окажешься в призах после этой руки. И наоборот если у тебя большое количество фише а рисковать почти всем стеком, подумай может стоит подождать пока ктонить другой вылетит и скинуть такую руку как AK(а то и все руки кроме AA). Помни вся математика вычисляется у тебя в голове(на подсознательном уровне), которая на порядки быстрее соображает чем любая программа.

#75 Voodoo2008, 16.07.10 09:47

Скачал исм трейнер,но прога на каком та языке, мне не понятном.

#76 schnurok777, 17.07.10 08:41

№75 она на наречии племени майя так что учи а то не видать тебе покера или включи мозг)))

#77 trumaxim, 30.07.10 23:56

Я вот сколько читаю статьи тут, каждый раз думаю что специально криво пишут.

#78 Kate7, 07.08.10 08:53

"Наш колл придётся ему на руку. Для малого блайнда колл с нашей стороны будет, конечно, -$EV (и также -EV). В этом случае было бы правильно сброситься, если малый блайнд с любыми двумя картами ставит олл-ин."

все равно это бред, если играешь с неадекватным соперником и он крадет
блайнд только потому что он считает себя крутым игроком а на самом деле фиш с 42 на руках, ты скинешь А9 и подаришь так необходимые тебе фишки при турбо блайндах где они могут пригодится? конечно нет!
а потом генератор выдаст борд 2 4 J 2 K. а этот дебил на малом блайнде будет считать себя супер профи!
и че тогда?? тебе остается думать, да какой же я фиш надо было скидывать потому колл с нашей стороны -$EV

#79 ZaetsVTanke, 30.08.10 07:58

насчет первого примера - совершенно четко сказано... сколько раз я врезался в АК пихая с СБ на ББ что-то типа К4s и сколько раз спасался благодаря вот таким вот четверочкам :)) Однозначно надо принимать на карманке в первом примере для большего ++++

#80 ZaetsVTanke, 30.08.10 08:01

Это только чиплидер может позволить себе закрывать на AТ+ находясь на ББ прыжки которышей с СБ... ну или средний стек - но как минимум с 30-35ББ комфорта...

#81 dOReM, 10.09.10 14:45

Я не понимаю какой практический смысл у всех этих рассчетов, если во время реального снг за 30 секунд все их произвести нереально, особенно учитывая что обычно играется несколько столов.
Программы которые могут производить такие рассчеты налету запрещены в румах, даже PS SNG Trainer запрещено запускать во время работающего клиента рума. Хотя тренер даже не умеет считывать руки и отслеживать информацию онлайн, т.е реально им пользоваться во время турнира, забивая данные вручную, практически невозможно, даже если наплевать на запрет румов.
Что конкретно означает совершенное знание ICM? Будучи большим стеком оказывать давление на малые, избегать противостояния с равными стеками и будучи малым играть агрессивней? так это и без ICM понятно.
Может я что-то недопонимаю и эти рассчеты можно делать в уме во время игры?

#82 Dron314, 15.09.10 03:55

Ничего не понял!!! В первом примере надо колировать - это покажет любой калькулятор и здравый смысл тоже. Колл здесь математически плюсовый и даже если мы проигрываем в конкретном турнире, то на дистанции такой колл идет в плюс и мы будем выигрывать такие ситуации. К тому же сос старатегической точки зрения бабл является решающей стадией перед ИТМ и здесь надо играть агрессивно, а это наш шанс увеличить стек и шанс, надо сказать, неплохой! Мы должны всегда стремиться занять первое место, а не третье, т.к. занятие первого места плюсовее чем занятие третьего и второго путем отсиживания на бабле и упускания возможностей повысить свое фолд эквити в ИТМ.

#83 timkzn, 20.09.10 13:38

интересненько: к предыдущим статьям почти все комменты типа "все сам знаю", а к этой - "не понимаю!" )))
чтобы наступила ясность надо просто с прогами тренироваться, а потом в турнире уже многие ситуации окажутся знакомыми. т.е. не надо во время игры все считать... со временем автоматизм придет

#84 LookingAtLife, 07.10.10 13:45

#78 прав во многом, но это от лимитов сильно зависит.

#85 SemkiSpivom, 10.10.10 15:12

Хорошая статья.Играла именно так вчера хедз-ап в омаху,выиграла2$.Бай-ин250 пойнтов,на эвересте.Пуш только с готовой сильной рукой-всегда+EV.

#86 Farych84, 12.10.10 21:50

#85 в HU SAGE
А что касается ICM - разобрался не сразу, но оно, уверен, того стоит.
Статья не проста, но примеры помогли. Автору огромное спасибо за подбор! Это тебе не 50/25/15/10 где простота только путает...

Надеюсь, со временем будет получаться быстрее оценивать ситуацию и вести подсчет.

Кстати, математик - плохой игрок =)

#87 Farych84, 12.10.10 23:48

#86
"разобрался" не значит научился применять...
тут, походу, все висит на практике =\ подсчеты в течение игры делать нереально... Может, это пока? =)

#88 grisha777en, 21.10.10 09:32

очень интересно,особенно пару дней назад играл кеш 5-5,что интересно чуваки на бабках рейзят до флопа все по чуйке, ну за 300(колл) зашел на вальтах, флоп 4-8-10 масть не имеет значения, я олин 870 двое пас, а человек ,не знаю что он читал ,или по какой стратегии шпилил, колл с туз-7, 5 на терне, 6 на ривере.)))) вот и считайте +ev (((

#89 DunkelDunk, 27.10.10 16:40

#88
радоваться надо таким колам и таким фишам)

#90 Dmitriu77, 29.10.10 13:24

Автор явно не учитывает принцип постепенности: вывалил на нас цифры, откуда он их взял?! - типа все должны додумать или прочитать его мысли? или он нас за блеков держит? Чувак, МЫ - СЕРЕБРО, про ICM, только слышали, нам надо всё по полочкам.
Как обучающая статья - была бы полный минус, если бы не разделы: "Стратегия ICM","Границы ICM".
PS нужно людей, пишущих статьи, развить в плане умения донести свой опыт и знания до соответствующей аудитории. Научить их выдавать информацию по уровню читателей.

#91 dmik52, 09.11.10 12:47

Математика в статье уровня 5-ого класса. Тем, кто не понял, на самом деле, просто лень прочитать внимательно. А вот то, что в режиме онлайн, играя на 10 столах, подсчитывать все нереально, - это точно. Но в реальных ситуациях подсчитывать все настолько досканально чаще всего и не надо. Главное - знать принцип, для чего, думаю, и написана статья. А сделать вывод в игре чаще всего можно "на глаз", тем не менее руководствуясь общими положениями того же принципа.

#92 dmik52, 16.11.10 10:23

P.S. Пользуясь только материалами этой статьи, за время, равное двум рабочим дням, написал на C++ свой ICM-калькулятор. И это при том, что я Серебро только из-за дополнительных 10SP каждый день. По сути я вообще Бронза.
Так что, те, кто говорит о сложности, излишне драматизируют ситуацию)

#93 1the, 19.11.10 09:02

В ICM trainer есть параметр FGS Edge, если его изменять, то программа начинает довольно существенно менять диапазоны пуша и колла. Кто-нибудь знает что такое FGS Edge?

#94 deepoker1, 21.11.10 10:10

У меня проблема с ICM Trainer light, видно только часть стола! Возможно это из за того что у меня win7?

#95 gilgul2000, 23.11.10 09:25

deepoker1

Нет. У WinXP та же беда.
Скачивай сразу ICM Trainer полную версию.
http://ru.pokerstrategy.com/software/7/

У неё таких проблем нет.

#96 VinChin777, 26.11.10 16:16

ниасилил :((((
Возможно я еще недорос до этого:(

#97 Svetlan, 16.12.10 11:58

статья действительно сложная для понимания с первого раза.
вывод:
1) перечитать еще раз внимательно и медленно.
2) изучить Мошмана
3) тренировки-тренировки-...!

#98 aLoanmc, 22.12.10 21:56

2#13
=-2$EV.............

вот так вы считаете, когда пушите, а потом РАННЕР, РАННЕР стриты вам против моих сетов на ФТП доезжают. фу

#99 DMITRIYSEM, 23.12.10 01:43

как всё просто после года катки ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

#100 alekswolohov, 26.12.10 11:51

бросьте пожалуйста ссылку где обьясняется расчет:
$EV (F) = 28.7$
$EV (P, F) = 31$
$EV (P, C, W) = 38.9$
$EV (P, C, L) = 15.6$
или формулы по каким это считается, очень интересно!

#101 papaklichko, 28.12.10 10:29

ееееее....еще раз...

#102 ChakMak, 30.12.10 18:58

Хорошо написано, а еще лучше в конце: " Модель, всего лишь модель".

#103 bitval, 05.01.11 18:49

столько комментариев очень интересно)

у меня возник очень важный вопрос по программе icm trainer
там есть ползунок наше преимущество в процентах на сколько его надо ставить ?
и какое может быть преимущество если ты в пуш фолде непонятно!
кто знает расскажите!)))

#104 bitval, 05.01.11 18:49

столько комментариев очень интересно)

у меня возник очень важный вопрос по программе icm trainer
там есть ползунок наше преимуество в процентах на сколько его надо ставить ?
и какое может быть преимущество если ты в пуш фолде непонятно!
кто знает расскажите!)))

#105 bitval, 05.01.11 18:49

столько комментариев очень интересно)

у меня возник очень важный вопрос по программе icm trainer
там есть ползунок наше преимуество в процентах на сколько его надо ставить ?
и какое может быть преимущество если ты в пуш фолде непонятно!
кто знает расскажите!)))))))
хмм..

#106 bitval, 05.01.11 18:55

Hero's edge in % () Какое преимущество по сравнению со спектром рук нашего соперника мы хотим иметь.


сколько преимущества обвчно достаточно для плюс ев на бабле?

#107 KssA, 23.01.11 15:07

#106 там написано - выставлять 0% преимущество

Статья неплохая, но чертовски сложная :)

#108 Shegyy, 02.02.11 18:21

Это тяжесть... Хотя основной смысл поймал и мне он пронравился. Но расчитывать спектры колла оппа и как я против них стою...это жестоко)

#109 rvanavr, 16.02.11 00:08

ICM-Эффективно против таких же трупов,которые все подсчитывают дешевыми методами(типа ICM).. Это для тех у кого нет, чувств ..

#110 Moiseiy, 22.02.11 04:53

ICM есть.Она не может не есть.)))) К ней надо относиться,как к древнекитайской философии,при изучинии боевых исскуств.Очень важно.Совсем непонятно.Постигается на уровне чувств,а не ума.

#111 MIHEUS, 27.02.11 10:31

По поводу тех сообщений в которых говорится, что невозможно посчитать все о чем говорится в этой статье за 15 сек: ЭТО И НЕ НУЖНО. Все формулы приведены для того чтобы расчеты не были голословными и чтобы понять основную концепцию, а решения ЕСТЕСТВЕННО принимаются интуитивно, Ведь интуиция тоже должна быть на чем-то основана.

#112 Kira917, 06.04.11 06:02

я играл на фуллтилт снг 1+0.1$, там дается 300 фишек, а блайнды 15-30. Я всегда занимал 1-ое - 2-е место, редко 3-е, когда прочитал статью и стал играть по этим советам, почти никогда не выигрывал

#113 Kira917, 06.04.11 06:04

я прошел все лекции в ICM Trainer c 1-ого раза

#114 Kira917, 06.04.11 06:05

ни одной ошибки

#115 Kira917, 06.04.11 06:07

я тольк проигрываю, когда начиню что-то подсчитывать и много думать.

#116 Kira917, 06.04.11 06:08

это, наверное, полезно тем, кто никакого представления о пекере не имеет

#117 Kira917, 06.04.11 06:09

я не профи, но тем, кто начинает играть в покер, эти заморочки не нужны. Они все-равно не смогут всем этим пользоваться

#118 Kira917, 06.04.11 06:10

остальным это не нужно

#119 Kira917, 06.04.11 06:12

а когда играешь на 4-ех столах, так вообще только мешает, пока автоматически не будешь принемать решения

#120 sepultura74, 25.04.11 05:21

Бросил читать сразу после того как увидел это - $EV (Fold): 21.50$ с 3400 фишек
$EV (Call&Win): 34.40$ с 8000 фишек
$EV (Call&Lose): 0$ с 0 фишек.Опыт чтения статей тут показывает,что дальше будет еще хуже.Это уже 2я или 3я статья с таким "доступным" обьяснением.Изнасилование мозга какое-то!

#121 NYXBoroda, 04.05.11 19:08

популярно может кто-нибудь объяснить?) откуда берутся 15 процентов на победу с 3000 фишек это понятно, а 17 и 20 на второе и третье место - пытался высчитать, сломал мозги, но так и не понял откуда взялись эти проценты

#122 pandorum2010, 27.05.11 08:44

На своем небольшом опыте заметил, что с чипаком сравниваться не выгодно, особенно когда есть два номинанта на вылет (ситуация с АК). Ему часто будет доезжать, по крайней мере на FTP так происходит. Поэтому лучше попробовать пересидеть коротышей.

#123 Lunatik100, 23.06.11 15:00

#60 ПОРАДОВАЛ от Души!!! ))))))

#124 allohaa, 28.06.11 14:53

а мне не понятно "Чтобы рассчитать $EV(Call), мы должны оценить вероятность выигрыша последних двух случаев: мы выигрываем в 60% против его спектра, проигрываем в 40%."
откуда проценты такие? или это просто так объясняется что наше EV будет положительным если мы будем выигрывать в 60% из 100% ? и от этого происходит уже такой расчет?

#125 Leonid021, 06.07.11 04:50

Скорее всего все расчеты были произведены с помощью ИЦМ тренера, хотя я бы советовал использовать снг визард

#126 zuhzan, 10.07.11 13:52

что в этом есть, проанализировать по любому нужно и некоторый плюс в игре будет. а по большому счету нужно много играть и если голова на месте все отложится и игра пойдет.
Однозначных решений в покере не бывает.

#127 xFlake, 13.07.11 00:08

Статья действительно сложная. Эта тема легко и доступна изложена в книги Мошмана по СНГ, лучше там это прочитать.

#128 torchikov, 22.07.11 06:58

#127 +1 У мошмана все по полочкам разложено.

#129 SergeAS, 15.08.11 05:13

Пусть русские статьи пишутся русским языком.

#130 allmymoney, 22.08.11 11:17

И как это всё подсчитать , если играешь 3-5 столов? Платы задымят!

#131 Morgondagen, 07.09.11 03:30

последняя абзац - "Не упускай ни одного высчитаного по ICM +$EV Push и не делай -$EV Call. Кроме того, иногда стоит делать -$EV Push или не делать +$EV Call."
короче новичку полагаю это вообще читать незачем,а остальным по желанию,хотя пользы имхо мало от статьи ,уж слишком все запутанно

#132 aleksander004, 22.10.11 10:21

систеа работает в целом не плохо.хотя бывает и AK ОБЫГРЫВАТ AA.

#133 RomecRUnet, 28.10.11 10:26

Вообще играть надо по математике,но видно у меня мозг затупился,поэтому с пограничными руками предпочту сбросить,чем остаться в минусах без бабла

#134 AndRY32, 15.11.11 20:44

имхо статья бред...нужно играть, в первую очередь отталкиваясь от размеров стеков своего и противников, позиции и имиджа игроков...и тем более имидж многих игроков меняется в зависимости от размера стека...так что icm имхо бред...

#135 pagmag, 27.11.11 07:37

Конечно бред!:)))) вот и играй по позиции и по размеру стека, а имидж игрока ты наверно на глаз хорошо определяешь:))) очень нравиться народ который так скажем не очень доволен статьей... Это от того что все эти людишки ленивые имбицылы, которые играют 1,1 доларовые лимиты, а хотят выигрывать кучу денег не приложив не каких усилий. В СНГ все решает: позиция, нотцы, ридцы, статы, имидж играков а так же твой и карты, уменение из этой информации правельно определять спектры игроков очень важно, а знание icm должно быть натренировано как азбука в школе. Только в этом случае человек становиться профи и зарабатывает не плохой скил, но это извините не статью прочитал и сразу в дамки))) цените то что вам дают и учитесь если хотите чего то добиться в СНГ. И поймете тогда уже точно последние 2 строчки;)

#136 SteadfastDuki, 30.11.11 02:42

=0) Я только поймал серебро
Статья поломала мозок (

#137 setec23, 18.12.11 13:11

ша мою AQ переехали с 27
(6max sng) в конце когда нас было 3/////
и умник написал учи ICM .....LOL=\

#138 WildBacon, 18.12.11 14:10

С пятого прочтения понял смысл статьи. Но возникает 2 вопроса:

1) Для МТТ применять можно только на финалке?
2) Как всю эту ересь высчитывать при мультитейблинге?

#139 AndRY32, 21.12.11 00:49

#135
ICM помогает лишь в тех случаях когда ты действительно сомневаешься в своем решении....а когда человек играет 100+ турниров в день на протяжении допустим года, он сыграет без ICM. кстати Мошман
в своей книге пишет что руководствоваться ICM калькулятором надо тогда когда ты не знаешь имиджа соперников!!!!

#140 CoburgMarch, 28.03.12 17:05

Благодаря этой ICM я снова "бронза", а был "серебро". Ни капельки не работает эта хваленая модель в турбо S&G. Просто потому что, если сразу не удвоился, то этап ПУШ-Фолд наступает минут через 15 после начала турнира. Чтобы попасть на финальный стол нужно больше 10-ти раз идти в алл-инн. Умудритесь хоть раз не попасть с четырмя веселыми ITM пуш-фолд чартами под премиум карманку или тройку.

А вот в нетурбо турнирах модель работает нормально.

#141 CoburgMarch, 29.03.12 04:47

Обалдеть, я опять "серебро", дежавю, за 40$ слива по ICM.

#142 Groging, 17.04.12 11:31

#140.

Какое отношение к модели ICM имеют чарты? :-)
Пользуйся СНГ визардом, например

#143 Spacum, 18.04.12 18:16

Спасибо поржал над комментами! :)

1. Побеждает в турнире не тот кто много выйграл, а тот кто мало проиграл! И именно этому в первую очередь учит ICM: "мало проигрывать". А уж то что благодаря ICM начинаете больше и чаще побеждать - это следствие и приятный бонус. :)
-----------------
А теперь инфа к размышлению:
2. В одном полуигровом-полудокументальном фильме про покер, с участием реальных профи, один из ГлавГеров (кстати в реале профи!) сказал: "Если бы все играли по правилам, то я бы стал Чемпионом Мира"

3. Диалог двух русских комментаторов на EPT в Лондоне:
- А вот Манимейкер, все знают, что он когда-то выйграл WSOP и тогда же получил известность. Но что-то о его достижениях больше не очень слышно.
- С Манимейкером случилось большое горе после этого.
- Да? А что с ним случилось?
- После этого он все таки научился играть в покер!

#144 michailcubuk, 26.05.12 04:17

хорошая статья

#145 romhceg, 01.07.12 19:33

№30 есще дельта одсы))

#146 romhceg, 02.07.12 06:00

Как по мне так полезная статейка

#147 MagXedin, 23.07.12 07:55

В примерах наше решение опуше меняется в зависимости от спектра кола оппонента. При расчетах в ICM Traner, программа сама дает диапазоны пуша и кола всем игрокам. вопрос - как она расчитывает их, если один от другого зависит, и стоит ли верить этим спектрам, если диапазоны кола/пуша соперников в реальности могут сильно отличаться от того, что дает программа.
Заранее спасибо за ответ!

#148 Nemo54, 21.08.12 07:59

to147 прога считает,что все игроки играют по ICM и именно такие спектры им дает
А дальше уже надо самому оценивать отклонение их спектров от этой модели и корректировать свое решение

#149 Leonid021, 09.09.12 13:35

#147 MagXedin, 23.07.12 11:55

Прога по дефолту ставит спектры и нужно ручками подправлять чтобы результаты были близки к правильному

#150 Violator71, 06.01.13 07:01

Для пробы забил несколько ситуаций из лайта в SNG Wizard. Даже если опам выставить средний спектр кола, то, например, с 7 урока пушить нужно намного более тайтово, чем по лайт тренеру. А учитывая, что на низких лимитах колят более лузово, то тренируясь по лайту, далеко не уехать...

#153 Ryibka, 11.02.13 22:34

#95 gilgul2000,
Скачала по ссылке "http://ru.pokerstrategy.com/software/7/"
А что то там на неметческом языке?
И кто подскажет -есть какая-нибудь статья, руководство или видео как вообще этой прогой пользоваться и с чего начинать?

#154 Ryibka, 27.06.13 09:17

Давно задала вопрос.
Наверное ответ никто не знает...

#155 ArcShad0, 29.06.13 06:12

#154 небольшая инструкция в теме скачивания. Обзор проги будет еще в будущем уроке по SnG.
Тема на форуме по софту http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=8383

По поводу немецкого. Скачиваешь -> запускаешь. У меня вылезло окошко на обновление. Ждем да(по логике это левая кнопка). Открывается программа и сверху в панели меню Extras -> Russian или English

#156 biretspouk, 29.06.13 06:32

в менюшке "Extras" выбери "Spreche" переключи на русский, и далее разобраться легче)

#157 ArcShad0, 29.06.13 07:31

точно про "Spreche", т.е. пункт Язык забыл =)

#158 Ryibka, 03.07.13 11:16

#155 ArcShad0,
#156 biretspouk-
Спасибо, получилось!

#159 GEORGE411, 03.07.13 11:24

"Теперь можно для каждого игрока подсчитать вероятность, с которой он займёт первое, второе или третье место.

Для этого применяется принцип лотереи, где каждая фишка соответствует жребию. Все жетоны будут брошены в барабан, и потом вытягивается жребий для первого места. С четвертой частью всех фишек игрок будет в 25% первым. Потом удаляются все фишки победителя и тянется жребий для второго места, и, соответственно, для третьего места. Повторяя эту процедуру и подсчитывая, как часто кто занял какое место, высчитывается вероятность для каждого игрока и для каждого места, и таким образом можно высчитать, сколько денег в среднем выигрывается.

Если, например, Клаус выигрывает с 3000 фишками в 10+1$ SnG первое, второе и третье место в, соответственно, 15, 17 и 20 %, то его $EV составляет

$EV = 0.15*50$ + 0.17*30$ + 0.20*20$ = 16,6$"

До чего как-то дубово всё изложено!
Или переводчик что-то неверно перевёл или наоборот дословно, не заботясь о понятности, но смысл уловить трудно:
"С четвертой частью всех фишек игрок будет в 25% первым. Потом удаляются все фишки победителя"
С 25% фишек он уже победитель?
"Клаус выигрывает с 3000 фишками в 10+1$ SnG первое, второе и третье место"-он что, одновременно выигрывает сразу 3 первых места?

#160 GEORGE411, 03.07.13 11:27

И откуда взялись эти "15, 17 и 20 %"?

#161 GEORGE411, 03.07.13 12:21

Наверное самое ценное в конце:
"Создатели ICM и многие игроки, которые строго придерживаются расчётов $EV по ICM, скажут вам, что это идеальный и единственно правильный способ игры. На самом деле это не так……………
лучше прислушаться к своей интуиции, чем полагаться на высчитанные числа."

#162 andreis1985, 05.07.13 17:17

GEORGE411,
"С 25% фишек он уже победитель?"

С 25% фишек он победитель с вероятностью 25% если соблюдены эти условия:
-Все игроки играют одинаково хорошо
-Актуальная позиция несущественна
-Имидж игрока за столом несущественен

Чтобы получить вероятность второго места, надо сложить всевозможные варианты, при которых хиро занимает второе место, например за столом всего 3 игрока, у хиро 3000, ещё у двоих 7000 и 10000, вероятность первого места высчитывается путём деления стэка игрока на ОБЩЕЕ количество фишек, вероятность второго места, как сказано в статье, путём удаления фишек первого места и делением стэка игрока на ОСТАВШЕЕСЯ количество фишек. Соответственно, для вычисление вероятности 3 места удалить надо стэки первого и второго места и тд.

Из моего примера второе мeсто хиро вычисляется так:

10000/20000 * 3000/10000 + 7000/20000 * 3000/13000 = ~23%,

где 10000/20000 * 3000/10000 это вероятность, что хиро займёт второе место при том, что первое место займёт игрок с 10000 фишек
и 7000/20000 * 3000/13000 это вероятность, что хиро займёт второе место при том, что первое место займёт игрок с 7000 фишек.

Вероятность 3 места хиро:

10000/20000 * 7000/10000 * 3000/3000 +
+ 7000/20000 * 10000/13000 * 3000/3000 = ~62%

#163 Groging, 08.10.13 22:36

спасибо, andreis1985!

#164 FaRaTor, 28.01.15 11:36

Прочитал с удовольствием.

#165 Groshi1995, 20.07.15 12:35

Играл мтснг за 2.5 турбо 180 чел. Осталось 11 чел (Предфиналка)
У меня 4-тый стек 26 тис.
С МР идет ол-ин 24 тис. фишек, у меня АКс на батоне.
Ваши действия?
Стоит колировать и играть коин или скинуть и попасть на финалку со средним стеком?
Или надеяться на что у него Туз дама?