В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому.

Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме.

Бесплатный капитал PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидает бесплатный покерный капитал.

Вы уже являетесь членом PokerStrategy.com? Войдите на сайт

СтратегияSit & Go

Примеры и объяснения по ICM

Олл-ин, подробный расчёт

В первых двух примерах мы постараемся понять математику, на которой основывается Independent Chip Model (ICM). В первом примере мы приведём пошаговый расчёт рейза олл-ин, такой анализ руки используется, например, в программе Sng Power Tools.

 

Это пока ещё не вся статья...

Бесплатно зарегистрировавшись на PokerStrategy.com, вы получите бесплатный покерный капитал для игры в покер, вы также сможете приобрести доступ к сотням статей по стратегии - таких, как эта, и, разумеется, к покерным видео, онлайн-тренировкам и разделам нашего форума. Зарегистрируйтесь у нас сейчас - бесплатно, и получите доступ ко всем материалам.

Зарегистрироваться сейчас

Комментарии (81)

#1 Marina117, 10.08.08 16:48

Все слишком сложно, да и нужно ли это?

#2 ShatteredDreams, 15.09.08 07:46

Хорошая статья, если её понять, то будешь на голову выше всех остальных.

#3 TarasViktorovich, 24.09.08 21:25

Пора подписываться

#4 Allycard, 28.09.08 04:19

Неужели ICM модель так важна ? Тут же не учитывывается 80% всех факторов (скил твой и соперников, ридсы, тильты и т.п.) Мне кажется, что в основном надо полаться н ридсы соперников.... хотя может я думаю не правильно и из-за этого я только "золото" ((

#5 fisherzfv, 29.09.08 10:56

#4: ICM-основа успешной игры в СНГ. Статья очень поучительная. Например, чтобы убедиться, что колл на баббле бигстэка при наличие шотстэка у другово оппа, для тебя даже с АК минусовый, без ICM практически невозможно. Это надо сыграть наверное 1000 баблов, а затем проанализировать ситуацию - вот это действительно сложно. А вбивая в калькулятор сыгранные руки - ты сразу видишь, правильно сыграл или нет. Так учиться игре проще всего, мне кажется.

Еще раз спасибо автору за детальный разбор.

#6 vladsil, 06.11.08 22:47

хорошая статья

#7 alexboy2004, 18.11.08 14:20

Фигня какая-то понятно что необходимо придерживаться ICM,но не до таких величин высчитывать это все,это чистая математика,чтобы она действовала нужно,чтобы все игроки знали о ней!:)Я уж не говорю о разных стилях игры!

#8 RGSU, 22.11.08 22:22

Зачем тебе нужно чтобы все знали? Чем меньше соперники знают тем лучше

#9 maroxyde, 30.11.08 18:55

гм, не очень понравилось.
диапазоны вычисляются как равновесие Нэша, а мы (в первом примере) берем и от балды говорим, что нас примут на 88+ A8+.
с тем же успехом можно было бы и просто от балды диапазон своего пуша выбрать.

#10 drunkendiva, 02.01.09 15:22

Хорошо говорить про спектры пуша, кола и т.д. Конечно, это всё важно и необходимо. Но что делать, если нет у тебя спектра такого? Hе заходит и всё. Блины пожирают стек, а заходит мусор один. Вот и приходится принимать AJ на 73o. Это я к тому, что лучше бывает принять или пушнуть "ни на чём", чем дать блинам сожрать весь стэк в ожидании тузов.

#11 snakeru, 09.01.09 10:00

#10 drunkendiva Приём на 73o покерной науке хорошо известен и имеет название "тильт во время дауна"...

#12 WERT85, 09.03.09 10:17

Причем здесь тильт? Стандартная ситуация. Ничего не заходило с чем можно сделать пуш ( или кто-то заходил до нас). В итоге мы оказываемся с двумя блайндами на ББ. Баттон пушит и мы чисто по шансам банка ( 3,5 к 1) обязаны отвечать на эни ту, в том числе на 73о. Обычная математика.

#13 Leon999, 22.03.09 16:00

мозг разрывается!!!

#14 k01dun, 31.03.09 07:30

когда будет статья по DCM ?

#15 Hell11, 25.06.09 11:59

да но есть люди которые играют от балдыЮна везение и пытаться определить что он может колировать с 88+ бесполезно так как такие люди могут и с 28 колировать,рейзить и т.д

#16 metrogol, 30.06.09 17:33

Немного тяжело...

#17 Clever990, 30.06.09 18:25

#9 Согласен, вычисление спектра рук соперников - неимоверно сложный и неточный процесс.Может у него чайник закипел,и опп со средней рукой говорит себе: "эх была не была!!" и кидает оленя, может он уже уснул, уткнувшись в клавиатуру, может у оппа ещё на пяти столах бабл, и он принимает решение спинным мозгом,т.к. весь остальной уже задействован.Так это я ещё о нотсах и иммидже за столом не написал...

#18 ilya3c, 01.07.09 09:14

пример Bubble, олл-ин с маленьким стэком
«Большой стэк находится на позиции большого блайнда в следующей руке и проколлирует почти всё. Это значит, что это последняя рука, в которой у нас есть Foldequity.»
Так есть Foldequity или нет?)

#19 TheGP, 16.07.09 17:36

#18 так в следующей руке он проколлирует все что можно а не в этой

#20 chesterAAAAK, 29.07.09 14:28

ниасилил Ж)

#21 Shova14, 10.08.09 20:12

статья важная...для ее осиливания обязательно выделю денек, сяду с тетрадочкой и все распишу)))) прям как в школе :D

#22 Kysh007, 24.08.09 07:32

Я полагаю, что большинство игроков в покер-румах просто тупо не знают, что их спектр 88+ или какой-то другой, и про спектр твоего приема понятия не имеют, поэтому могут пушить при любом стеке, с любой позиции и с любой картой, и, что характерно, они будут делать это постоянно, потому что им просто будет тупо заходить. Статья, сама по себе, достаточно сложная для вникания, да и смысла вникать особого нет. Надо просто тупо знать какое решение плюсовое(по опыту и анализу своих сыгранных рук в СНГ Визард, например, или еще каком калькуляторе) и тупо верить, что это действительно принесет тебе + на дистанции(вопрос о размере дистанции остается открытым). А, если вникать в эту статью, то будет много лишних вопроов возникать перед принятием решения, Начнешь вспоминать, как это они там считали, чего выводили? Исключительно мои ощущения при попытке осилить эту статью. Думаю, что каким-то, особенно дотошным людям, она может оказаться полезной, но большинство ее просто не осилит, скорей всего:)

#23 Blackb1rd, 06.09.09 07:57

#22 Kysh007, "тупо знать" недостаточно. С другой стороны, никто и не говорит о том, чтобы каждый раз проводить подобные вычисления перед каждым ходом. Просто "тупо знать" и "понимать" относятся к разным уровням игры. Возможно, кому-то и того достаточно... Но, имхо, глубокое понимание теории может вывести на совершенно иной уровень.

#24 Vogachev, 10.09.09 07:37

Забавный факт, большинство тех, кто соглашаются с важностью и актуальностью этой статьи уже стали платиной или диамантом, а те кто отрицают её значимость - спустились до серебра. Есть о чем поразмыслить. А в целом статья - супер, вот только нового не так уж и много, часть описывается в водах, а часть к этому времени (когда становишься золотом) уже как-то сама до тебя доходит.

#25 saenkosv, 13.09.09 20:45

Еще б такую же статейку но только по 6 макс - ваще было б супер :)

#26 sementy, 13.10.09 10:05

EV(Call) = P(Win) * EV(Win) + (100% - P(Win)) * EV(Lose) = 0.497 * 38.8% + 0.503 * 13.5% = 26.07% / $130.57

Расчёт EV при фолде отличается от подобного расчёта, приведённого в предыдущем примере. Если мы сбрасываем нашу руку, то мы не сохраняем наш „исходный стэк", а теряем 600 чипов (ставка большого блайнда). То есть расчёт выглядит следующим образом:

EV(фолд) = EV(T6000 - T600) = 26.5% / $132.41



3. Шаг: Сопоставления разных EV.

Мы снова сравниваем разные значения ожидаемого выигрыша:

EV Diff = EV(колл) - EV(фолд) = -0.4% / -$1.84

Итак, на -0,4% колл является лучшим ходом, чем фолд.

Всё вроде понятно , только здесь почему фолд хуже ведь он даёт 132 , а колл 130 ???????????

#27 scullez, 17.10.09 10:11

Просто опечатка!

#28 buch20, 24.11.09 08:55

Vogachev к тому времени как люди становяться платиной и диамантами в голове уже находиться куча информации . а статьи помогают это все более или менее распределить по местам
Да и поэтому люди становяться серебром что недооценивают такие вот статьи

#29 mcsias, 01.12.09 17:24

В какой-то книге (Мошмана или Харрингтона) был лишь один пример такого рода. Я в нем тогда разобрался, понял саму смысл ICM модели. Здесь же слишком много примеров, расчетов. Быть может кому-то и поможет это, но я не вижу, как это применить на практике. Мне гораздо больше помогает вбивание спорных ситуаций в визард. В общем, мне кажется главное понять саму суть ICM. Каждый раз проводить такие расчеты минусово для психики :)

#30 antoninavologda, 16.03.10 12:12

Статья одна из лудших которые я читал на ПС

#32 Ogris, 27.09.10 10:56

Чисто математическая модель, конечно способна оптимизировать игру, но я для себя посчитаю ненужным вникать так глубоко. Мне кажется с огромным турнирным опытом интуитивно мы самостоятельно подходим к этой модели. В конце концов риска никто не отменял. На 12 столах если играешь 4-5 финальных столов, что то там +\- 1-5% вероятности считать не представляется возможным. Большие % конечно очевидны для опытного игрока.

#33 Vituz09, 18.10.10 12:37

Отличная статья! Иногда и сброс АА на баббле бывает в +ЕV ;)

#34 krjak, 20.12.10 22:21

статья отличная.

#35 mediumru, 24.12.10 12:49

конечно превосходная статья и усваивается достаточно легко, наверное зависит от опыта игры, думаю тот кто играет подругому (типа нужно на что-то смотреть и чувствовать lololololol) обманывает сам себя, здесь же просто написано 2+2=4(это истина и спорить с этим можно, но факт останется фактом), единственно прочитав такую статью начинаешь понимать что покер прийдет к сухой ничьей.

#36 JustsmileVK, 05.01.11 00:40

Интересная статья! Спасибо автору!
Просто не все понимают теорию вероятности... ТЕОРИЯ. Практика уж очень сильно отличается!
Допустим есть равнобедренная пирамида с равными сторонами с разными цветами сторон! Запрограмируем каждую сторону на 25% (такая вероятность по теории) код такой программы легко можно найти в интернете! И начнем эксперимент... Только примерно на дистанции в 100к бросков мы увидим рез-ты примерно 24.78%\25.52%\25.01%\24.69%, если мы ставили по 1$ всегда на одну и ту же сторону, то после недолгих расчетов ясно, что кто то будет в - а кто то в +. И это всего лишь то 4 стороны без каких либо факоторов (давл.возд., ветра, кривых рук бросающего), а вы хотите расчитать покерные ожидания??? Это теория, которая просто работает на +ЕВ, и помогает понять суть игры на бабле\финальном столе, что несмоненно +ЕВ, но никто не говорит что +ЕВ обязан обратится в + $, по самой теории вероятностей этого может не произойти никогда =)) и всю жизнь в ожидание чуда проживем! Ситуаций в покере настолько много и они настолько осложнены человеческим фактором, что эти расчеты нужны только для анализа, но никак не для применения за столами, а после долгих разборов и анализов, человек уже по опыту в той или иной ситуации знает как поступить чтобы +ЕВ!

#37 Dannielle, 19.04.11 13:42

Интересно! Спасибо

#38 morlockz, 06.07.11 17:42

очень полезная статья. спасибо большое

#39 AndRY32, 28.12.11 11:46

Мошман игру на бабле по ICM описывал проще.

#40 XuTReC2012, 06.06.12 11:34

то 36.. отлично сказано... полностью поддерживаю, хоть и считаю математику Величайшей наукой!

#41 koevv, 03.04.13 16:15

Ниасилил.

#42 gaviris, 25.06.13 14:11

Первые несколько страниц взорвали мозг. Местами непонятно происхождение цифр :(

#43 GEORGE411, 16.07.13 07:38

Расчёт для первого места:
P(1. Место) = Стэк Хиро / Общее количество чипов = 4000 / 20000 = 0.2 = 20%
действительно не представляет ничего сложного.
Начал смотреть для второго места,мозг уже закипел так и не сварив.
Заглянул вперёд:
"Вычисление вероятности третьего места происходит подобным образом, но становится ещё сложнее."
И это только 1-я стр.
Я что рехнулся переходить на вторую, а за ней третья...

#44 GEORGE411, 16.07.13 08:04

1-я стр.
P(1. Место) = Стэк Хиро / Общее количество чипов = 4000 / 20000 = 0.2 = 20%
Действительно-расчёт первого места не представляет ничего сложного.
Но уже пытаясь разобраться с расчётом для второго места мозг закипел, пытался варить, но такая болванка так и не сварилась.
Фраза "Вычисление вероятности третьего места происходит подобным образом, но становится ещё сложнее."
дала мне понять, что если хочу свихнуть свой мозг надо попытаться осилить 2-ю страницу.
В крайнем случае 3-й страницы хватит.

#45 Ryibka, 16.07.13 08:09

Да, пожалуй такое смогут осилить разве что какие-нибудь доктора мат. наук, а таких найдётся хоть 0,001% от населения планеты?
А какой % из них играет в покер?

#46 smiler82, 17.07.13 06:54

Шикарная статья!! Блин, не надо заморачиваться и втыкаться в первые два примера. Там дается алгоритм подсчета по ICM. Основное - это последующие примеры, которые дают типичные ситуации в СНГ (напр: бабл, у херо самый коороткий стек) и как в них действовать, какие факторы наиболее весомы для принятия решения пуш или фолд!!

#47 smiler82, 17.07.13 06:55

Надо будет еще раз на свежачок перечитать..

#48 Ryibka, 17.07.13 13:43

может правда попробовать что-то осилить?

#49 Takdiy, 05.08.13 12:21

Замечательная статья.

#50 webinfresh, 31.08.13 07:30

Постараюсь проглотить статью по частям

#51 Groging, 24.10.13 20:24

#45
Ты переоцениваешь сложность, статья вполне подъемна для студента 1 курса математической-технической специальности :)
Но для игры непосредственно полностью понимать это не нужно

#52 Sergloong, 23.12.13 07:28

Спасибо, подобные статьи помогают немного подсобрать восприятие происходящего.

#53 Oleg18, 06.01.14 08:15

Пример №2 EV(Call)=26.07% /$130.57,EV(фолд) = $132.41, далее "Мы снова сравниваем разные значения ожидаемого выигрыша:EV Diff = EV(колл) - EV(фолд) = -0.4% / -$1.84
Итак, на -0,4% колл является ЛУчшим ходом, чем фолд."
Может все таки ХУдшим ходом?
Иеще вопрос как быстро высчитать EV(Win), может есть какие программы для тренировки?Что посоветуете, за столом высчитывать на бумаге не получится.

#54 Oleg18, 06.01.14 09:09

т.е. реально взять посчитать процент выигранных фишек от всех общих, а после взять такой же процент от суммы всех призовых и тем самым получить стоимость своих фишек?

#55 Groging, 16.01.14 20:21

№53-54

Такие расчеты не нужны каждый раз во время игры, для игры нужно просто отрабатывать решения в калькуляторах до автоматизма

Чтобы попрактиковаться в теории советую темы: http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=652816 и http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=678193

#56 brainfull, 05.09.14 04:45

Чую руку мастера. Колин писал небось?

#57 fernis85, 24.12.14 10:18

в первом примере мы на баттоне, анте нет. Почему $EV (fold) не равно $EV до раздачи?
На первой странице наш текущий стэк оценивается в 21,8% ($108.91), а если фолдим 21,9% ($109.63)

#58 Groging, 19.01.15 17:23

#57
Вообще, спектры оппонентов за нами меняют турнирную долю. И даже информация о том, что один человек выбросил может немного повлиять на турнирную долю всех остальных.
Однако, подозреваю, тут погрешности округления просто

#59 Boston4ever7, 29.01.15 11:53

Я что то не пойму, чем отличается P(win) от EV(win)??

#60 dreadus, 16.02.15 06:38

Почерпнул полезной информации

#61 Groging, 26.02.15 23:33

#59
P - вероятность, EV - турнирная доля в $

#62 Dedmastera, 04.03.15 19:02

Какой спектр у ББ на 5й станице? Или там где был указан лузовый спектр он относился к СБ и к ББ?

#63 Andrey42rus, 17.03.15 10:11

"Итак, с вероятностью в 0,9% рейз олл-ин является более хорошим ходом. Разделительную линию нам стоит провести около 0,5%, потому что мы можем исходить из преимущества Хиро, благодаря его умению и опыту." С вероятностью 0.9% всё понятно - на столько больше наше $EV алына над над фолдом. Но вот второе предложение не понял. Как это интерпретировать?? В ICM Trainer есть "ползунок наше преимущество в процентах" Я так понимаю он за это отвечает как раз?

#64 KirBurov, 20.03.15 09:23

если пару раз внимательно перечитать начинаеш понимать, что и почему

#65 Groging, 28.03.15 21:03

#63
Да, это показатель, называемый "edge"

#66 MenStyle, 30.08.15 08:11

ля ясности последствия колла Хиро в цифрах:

До начала руки у Хиро было 3000 чипов, то есть 18.6% или же $93.
10- я страница, разве не 15%?

#67 MenStyle, 30.08.15 08:19

статья хорошая) главное понять сам смысл ICM в при разных стэках и кол. оппонентов) а мат. вычисления тренируйте в майзере))

#68 Groging, 13.09.15 06:48

#66
По фишкам - 15%. А по ICM - 18.6% призового фонда.

#70 TrueSmileyFace, 08.11.15 12:06

Ох уж этот покер, считать не пересчитать)

#71 Nastia54, 11.12.15 07:01

jr

#72 akavrev, 05.02.16 08:35

Вам тут объяснили, как все это считать, а определять спектры оппов - это уже ваша задача. Вас научили, теперь пробуйте самостоятельно на практике это.

#73 keken4s, 11.02.16 11:43

Откуда взять расчеты P(Hold) и P(Call)? Как они высчитываются? Или это вероятность прихода оппу карманных пар или AJ, например. Объясните, пожалуйста.

#74 Groging, 27.02.16 10:52

Пусть оппонент коллирует нас на 10%

P(Hold) = 0.1.

Это вероятность того, что у оппонента есть рука из диапазона колла просто.

P(Call) считается сложнее - подробнее смотри на странице 2. Это вероятность того, что оппонент нас заколлирует. В случае одного оппонента p(Hold) = p(Call)

#75 WaksikS, 09.04.16 09:44

Привет

#76 Yashka232, 24.05.16 05:01

Привет всем

#77 votya007, 05.07.16 14:13

На 55$ СНГ без ИСМ точно никуда

#78 NonePersonal, 17.10.16 15:55

Будто есть STT SNG где без ICM можно играть в плюс

#79 Counterweight, 08.02.17 07:05

Очень непонятно написано

#80 mrfullhaus, 29.07.17 07:05

спасибо

#81 GoorovAn, 27.08.17 01:02

Очень маленький стэк на позиции BB

CO+4 повышает на 600. Все до Хиро сбрасывают карты. Хиро имеет 43. Колл или фолд?
Предположим, что CO+4 рейзит с 77+, AT+ и KQ. Тогда EV колла Хиро был бы равен
-0.0% / -$0.21.
Не могу понять, как определить отрицательное EV (-$0.21).
Как узнать EV(lose), если как в данном примере в случае кола, хиро теряет стек. Во второй задаче всё понятно у хиро стек больше чем у BU и в случае проигрыша он остается с EV(Lose) = 13.5% / $68 - это я понимаю как програмкой высчитывать(Для подсчёта ICM$ пользуюсь holdemresources). Я же не могу при подсчёте EV(Call) = P(Win) * EV(Win) + (100% - P(Win)) * 0 ибо так всегда будет +EV. А как получить с помощью проги эти -0.0% / -$0.21 никак ума не хватает. Подскажите пожалуйста, люди добрые.
А в целом статья очень понравилась.

#82 dikks, 20.05.18 06:02

Как раз то, чего мне не хватало

#83 LD99, 28.05.18 20:27

#82 Рады быть полезными )