Даунсвинг - миф или реальность или как правильно анализировать сыгранную сессию, часть II

  • NL SSS
  • NL SSS
  • $100
  • Полные столы (9-10)
(94 голосов) 19524

ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ, ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ ВИДЕО ЦЕЛИКОМ

Пользуйтесь сайтом бесплатно

К регистрации
 

Описание

На основе детального разбoра собственных раздач, сыгранных по SSS на лимите NL $100, автор предлагает эффективную методику глубокого анализа сессий, позволяющую взглянуть на проблемы минусовой игры под иным углом, разобраться в причинах стриков и свингов и сделать необходимые правильные выводы".

Теги

Session Review тематическое видео

Комментарии (170)

сначала первые
  • BorisL

    #1

    Линк для скачивания Excel файла:
    http://resources.pokerstrategy.com/Editorial/ru/additionalvideos/Analys.xls
  • PostoronnimV

    #2

    С удовльствием посмотрю. По количеству просмотров первой части понял, что не я один имел проблемы с методикой анализа сыгранных сессий.
  • Smileek

    #3

    Юху! Дождались.)))
  • Acckik

    #4

    отлично )
  • asmodej666

    #5

    Отличное видео.... Взял на вооружение
    правда играю по бсс и думаю анализировать и разносить по колонкам придеться с коэффицентами(0.25 куллер 0.75 испол) много раздач
  • Yuri1987

    #6

    Спасибо! Очень позитивное видео.
    Я, вот, "лимитчик" и уверен, что 97%, проигранных мною денег, смело можно занести в колонку "довы..бывался". Ведь это у вас "беспредельщиков" коины да кулера, а у нас ничего этого почти нет, всюду лишь собственные ошибки. Вот скажите мне, зачем я рейжу с фулл хаусом если ЗНАЮ, что у него карэ?...
  • Raponrap

    #7

    Наконец-то
  • MaratBataykin

    #8

    Думается проигрыш с фулл-хаусом, это всегда кулер.
  • Ronus

    #9

    Круто!
    Но на мой взгляд даже если мы уберём все руки с исполнением, всё равно будем в хорошем минусе от куллеров, бэд битов, и коинфлипов и это с учётом хороших парней, что любят исполнять...разве это и не есть dawnswing?
  • TonyMgn

    #10

    спасибо!!!!
  • FromSilentHill

    #11

    10 раздачу с KK нужно в свои исполнения записывать, coldcall KK :) или на 9макс это нормально?
  • Yuri1987

    #12

    #8 Когда ЗНАЕШЬ то не кулер.
  • Skokidze

    #13

    Видео супер! Действительно простой и эффективный способ. Самое главное это правильно оценить раздачу. Спасибо автору.
  • ludmit

    #14

    очень интересное видео, когда буду играть регулярно, обязательно разложу так минусовую сессию...
  • BigBossPoker

    #15

    Спасибо!!! отличное видео!!!
  • MrBrucks

    #16

    А можно такую табличку на какой-либо файлообменник выложить?:)
  • Raponrap

    #17

    Методика очень интересна и хороша, спасибо!
    Конкретно по твоим сессиям мне кажется что всё равно имеет место свинг, потому что думается мне что в идеале коины должны быть в ноль а также кулера в ноль.бэдбиты тоже немного выше оптимального значения.
  • kazachok984

    #18

    спс за видео,анализ полезная штука,в табл лучше все видно,буду использовать.
    Но даун иногда присутствуеот без нашего исполнения,когда выставляешься,а тебя фиши колят с таким мусором *** ,и переезжают и АА и КК и АК .После таких переездов сбой в психике и наступает,особенно если заливаешь 3 - 5
    стеков за 15-20 мин.Лично мне хочется кого нибудь убить (шутка).
  • BorisL

    #19

    @#16 посмотри первый коммент, там линк для скачивания таблички
  • ymkalol

    #20

    Спасибо за видео... Очень много интересного для себя уяснил, очередной раз убедился, что мувы это есть причины проигрыша, переезды случаются редко как в нашу так и в пользу опа..
    Пиши еще.
  • Kirdal

    #21

    Спасибо за видео, очень познавательно! Я присоединюсь к #17 даун тоже есть. Если бы его не было, то куллеры и коины должны в ноль придти, а так они минус дали и не такой уж и маленький. Но то, что он сравним с минусом от исполнения - это не есть хорошо.
    Насчет бэд битов что-то сказать тяжело. Понятно, что их надо с желтой графой сравнивать, но вот какое там должно быть соотношение посчитать почти нереально. По моим прикидкам 1:3 - 1:4 примерно в пределах нормы.
  • slogrus

    #22

    Спасибо! Супер! Хочу еще. Например анализ статов Hero в ХМ и анализ Player Analysisa ХМ.
  • yP0k

    #23

    Как сделать такой же анализ для СНГ?
  • Unryh

    #24

    Спасибо очень полезный вод и методика. Я тоже обнаружил что много мувлю фигово) СПАСИБО
  • olukusha

    #25

    эххх....такой ВОД из-за статуса не посмотреть...
  • Goamen

    #26

    #9 Конечно некоторый свинг присутствовал, правильнее даже сказать просто непруха, но смысл был в том, что бы наглядно показать как наши мувы усугубляют положение и какую большую долю они составляют в минусах. А уж в причинах собственных мувов тильт это или еще что, каждый должен разобраться сам.
  • MAF10ZA10

    #27

    спасибо за видио. будем пробовать.
  • scion

    #28

    9 рука не согласен по исполнению. ч/р с OESD для поляризации сетов и 2х пар от дров это не исполнение. Доставлял так совсем по шансам против твоей топ-пары. Да и 14% чек-рейза совсем не показатель на 144 руки (на момент раздачи рук могло быть еще меньше). Вот увидел бы ты там сет, попала бы эта рука в первое видео то ты бы и себе исполнение написал.

    В целом идея супер, жаль, что ФЛ, БСС и тем более СНГ не смогут так же эффективно проделать то же самое, но вот оценка рук имхо не всегда четкая, видно, что очень спешил.

    Например ты говоришь, что фолд эквити у тебя нет, а в эквилятор вбиваешь пол спектра своего сквиза. Значит ФЭ 50%, или я не прав? Если да, то это чистый коинфлип, а то и слабо-плюсовый околонулевой пуш.
  • scion

    #29

    Это 5 рука. Плюс там мертвые деньги...
  • Gyury

    #30

    Необязательно при написании формулы писать Е5 или другое значение ячейки,достаточно кликнуть по ней.
  • Engulf

    #31

    хорошие комментарии в конце видео, для начинающих - очень полезно!!!
  • barbeysize

    #32

    очень спорные с методологической и логической точки зрения выводы.
  • Dreal

    #33

    Не увидел того, чего нельзя делать средствами ХМ (обычным анализом, фильтрами и т.д.). Хотя подход заслуживает внимания и за труды хоть как пасиба.
  • Yokshter

    #34

    Что то слишком много относится к исполнению. Куча народа играет без статистики и не могут знать твоего спектра и сознательно идут с ТТ и ВВ на по их мнению плюсовый коин, да еще и против коротыша. А мож у них еще и пара лучшая, по их разумению.
  • Axinya

    #35

    И как же ты это сделаешь фильтрами???
  • BegasSB

    #36

    Goamen видео супер, молодец! Вот как раз такого анализа нам всем и не хватало, я думаю многие со мной согласяться. А ведь по сути всё довольно просто сделано, нужно было только лишь додуматься до этого и не пожалеть своё время. Кстате есть вредложение создать какой то отдельный блог или тему данного анализа, думаю у многих, особенно по началу будут возникать вопросы, а что это было куллер или бед бит и т.д., надеюсь что моё сообщение будет услышено нашим комьюти и автором. Да и нализ по сессии ведь небходимо делать на все плюсовые и минусовые руки или всё таки 20+20 самых крупных?
  • RussianDuke

    #37

    Все здорово!!!
    Вопрос по "определениям":
    Коин - по эквилятору - 48 на 52 или другое?
    Кулер что это?
    Бед Бит - доезд оппу не по шансам ?

    Прокомментируй
  • BegasSB

    #38

    #37 Ну что то вопросы вообще не для платины. ;) Коин флип это примерно 50/50 плюс минус 5%. Кулер это когда AAvsQQ или QQvsTT но с JJ и ниже нужно отталкиваться от статов опа и уже решать что это, видео ещё раз пересмотри. ;)
  • Svitok

    #39

    оч позитивное видео, жаль что для снг почти бесполезное, а может есть какие то наработки для анализа сыгранных снг, в частности Донов
  • MaratBataykin

    #40

    Я бы подправил последние два столбца - СВОИ ОБИБКИ, ОШИБКИ ОППОВ, так как частенько бывают и очень плохие колы, или даже хиро-колы, а к мувам их сложно отнести.
  • partywin

    #41

    у меня одного видео не идет? пробовал разные браузеры. с первой частью никаких проблем не было
  • RussianDuke

    #42

    #38
    Нужно знать что человек вкладывает в эти понятия
  • DomiV

    #43

    Эх, это видео бы записать недели 3 назад))) возможно, я бы и сэкономил большую часть своего БРа, а не продолжал бы его заливать, думая, что у меня даунсвинг..)))

    Goamen, большое спасибо за видео) думаю, что его можно и для начального уровня открыть, им это будет полезнее больше всего ;)
  • Goamen

    #44

    №11 колд колл с КК, почему нет? как минимум для баланса.

    №21 честно говоря никогда не задумывлся какое должно быть соотношение!-) но я бы предпочел в графе бэд биты иметь 0!-)

    №23 а какая разница для какого вида игры? ты же рассматриваешь отдельно взятые раздачи, но для СНГ я думаю будет логичнее рядом с порядковым номером еще и стадию СНГ писать, все же от стадии игра меняется и спектры тоже.
    ЗЫ, расскажи как бронза смогла посмотреть этот ВОД?! О_о

    №28.
    1)Боюсь тот опп никогда не слышал, что такое поляризация!;-)
    2) уже писал, что использовать таблицу могут любые типы и виды игр, хоть 5 карточный стад, хоть бадуги!-)
    3) фолд эквити нет ПРОТИВ меня,а не у меня или ты про какую раздачу говоришь?


    №30 +стопицот!-)

    №32 в некоторых случаях (как я уже писал ранее) я умышленно оставилял такую трактовку раздач дабы развивалась здоровая дискуссия! Ну в том числе что бы знатоки, без сомнения такие как ты, могли обоснованно и аргументированно предложить свой вариант.

    №33. кинь мне в блог если не трудно как это сделать в ХМ!-) очень облегчишь мне жизнь

    №34 ну честно говоря мне всегда думалось, что на нл100 уже без статов не играют, во всяком случае много. Хотя кто их знает.

    №36 Идея хорошая, на первых порах можете кидать в мой блог (пока не утомите меня!:-).....) буду помогать разобраться где что!
    Количество анализируемых раздач можно варьировать прежде всего в зависимости от рассматриваемой дистанции.
    ЗЫ смотреть можно не только самые крупные, но и мелкие и средние банки, там тоже много бабла часто утекает!

    №37 см. начало первой части
  • Goamen

    #45

    №43 Ну не знаю на счет начального...фолд префлоп АК может вынести им мозг!-)))
  • Sevuninhooo

    #46

    спасибо огромное! отличная развязка вода))
    Подскажи, пожалуйсто, какую взять выборку(сколько всего рук и по сколько самых плючовых\минусовых) для надёжного анализа?
    играю по БСС микролимиты
  • Goamen

    #47

    №46 в зависимости от дистанции, за 10-15К рук по 20-30 будет достаточно я думаю!
    если больше - то больше
    если масло, то маслянное получилось!-))
  • Kirdal

    #48

    #44 Если там ноль (или около того) - это уже апсвинг :) Мы же редко на 100% впереди находимся, обычно пара аутов у оппа все же есть. Поэтому в среднем в некотором количестве бэд биты должны быть.
  • ylenshpigel

    #49

    Goamen, почему ты в калькулятор вбиваешь спектр, на котором собираешься закрывать? ведь опп не знаешь что ты его закроешь, он пока что видит только твой, допустим, 3бет.
    например раздача на 20 минуте, где у тебя АА а у оппа JJ. ты вбиваешь в калькулятор диапазон меньше своего 3бета и получаешь 43% на 56%, но нигде не учитываешь что часть твоих рук опп выбьет
  • White8

    #50

    Полностью не согласен с оценкой итогов.
    1. На мой взгляд нет слов отдельно Исполнение и Остальное, всё это часть нашей игры, когда в первой части мы уравниваем и оказываемся позади, мы заносим в Исполнение со словами "ну на что мы его могли положить?", а вот на то и могли на Остальное, противники тоже мувят, при чём что очень важно не только мы делаем нотсы, но и противники, стоит нам по второй паре проколлить чужую ставку, это заметят и в следующий раз нас положат на более лузовый спектр закрытия и будут против наших оверпар выставляться по топпаре с кикером 8. Поэтому в целом мне кажется нужно тупо соблюдать баланс и держать колонку Исполнение в меньшем минусе, чем колонку Остальное в плюсе, скажем так это наш стиль, пока он в плюсе невозможно говорить об ошибочной линии.
    2. По технической части вторая колонка вообще не нужна, просто в первой нужно исключить колонку с долларами и забивать вместо единичек или 1/2 реальные цифры, они считаются в уме быстрее, чем руки их забивают даже если нужно делить на 2 или 4. Последняя таблица (маленькая тоже не нужна, так как в экселе за счёт функции сумма легко итог столбцов и строк и так суммируется и маленькая таблица автоматом сформируется в последней строке первой таблицы
    3. Ну и повторюсь на большом массиве 40 раздач не являются корректной выборкой, а времени угрохано немеряно, ну не реально это для регулярной игры.
    4. Да есть там даунсвинг "хоть как ты тут буть", если бы коины были в плюсе (разумеется, если выборка будет более корректная и будет тот же результат), то его бы и не было.
  • ylenshpigel

    #51

    еще более наглядно на 29 минуте, опять АА против JJ, ты делаешь сквиз и сначала вбиваешь один диапазон, потом говоришь что закрывать будешь с меньшим и вбиваешь другой, но он то со своими вальтами играет против диапазона твоего сквиза (другой вопрос как) а у тебя получается как будто он знает что ты его закроешь и всё равно пушит (хотя он и не пушит, но если бы). короче, где фолд-эквити? :)
  • Goamen

    #52

    №50 Спасибо за такой большой пост. Меня радует, что пользователи с таким вниманием отнеслись к этому видео.
    1. Не соглашусь с тобой по первому пункту. Собственные ошибки от ситуаций когда мы собираем деньги с фишей надо отделять по любому (при этом эти ситуации не кулерны, мы никого не переехали и это не коин). Т.е. я твою мысль-то понял, что мы убираем последний столбец и заносим суммы когда фиши против нас исполнили в столбец "Исполнение". Но! Мы ведь и сами можем мувить плюсово, так ведь? пихнуть на блефе в закрывшиеся дрова или исполнить наличие сета и т.д. В этих случаях мы вносим плюс в мувы! Я же в начале и походу вода несколько раз пояснял что ДЛЯ ЦЕЛЕЙ КОНКРЕТНОГО РАЗБОРА означает каждая колонка.
    2. тут честно говоря не понял о каких колонках ты сказал, где сумма что ли?
    3.не согласен в корне! 40 раздач дадут общую тенденцию и позволят определить в какую сторону копать дальше. естественно когда я делаю анализ я смотрю гораздо больше, и не только крупные, но и средние и мелкие банки. Ну что же мне в воде стопицот раздач что ли показывать?-))
    4. да конечно итог можно подводить не в маленькой табличке, а внизу каждой колонки без проблем. мне удобнее, да и для вода нагляднее так. Вот вы смешные люди, те кто советует переставь это, поменяй то. Хорошо хоть не советуют перекрасить в другой цвет. Я вам дал инструмент, вы его можете использовать как угодно вам и так как вам удобно, лишь польза была.

    ну а был или нет свинг я ответил выше!;-)
    GL
  • empt1ness

    #53

    Спасибо, Goamen!
  • KerTilz

    #54

    Очень жду окончания рабочего дня, чтобы полноценно посмотреть вторую часть видео. Goamen, тебя еще не завалили с просьбами помочь в анализе?
  • Gyury

    #55

    В турнирах немного неактуально фильтровать проиграные-выигранные раздачи по сумме,возможно ли фильтр в ХМ сделать по вылетам из турниров?
  • askmee

    #56

    кажется автор плохо знаком с понятием пот-одсов
  • SenSelik

    #57

    Спасибо автор!!
  • scion

    #58

    Раздача 5. Ты говоришь, что после твоего сквиза против тебя нет фолд эквити. По твоим статам у тебя сквиз из SB 7%. В эквилятор ты вводишь 3,5% своего диапазона. Значит остальные 3,5% ты бы выкинул. ФЭ 50%. Его пуш с AQ не такой уж минусовый (а то и слабоплюсовый)
  • scion

    #59

    Просто он попал в топ твоего диапазона. Это можно и кулером назвать =)
  • koplonet

    #60

    Отличное видео!!! Мега-респект!!!
  • Gorky9

    #61

    Таблица норм, выводы спорные...
    Даунсвинг = не прет.
    Т.е. "случайные" раздачи (коины, бэд-биты, кулера) в сумме дают минус. Для оценки веса каждого фактора можно коины на 0,5 взвесить.. в сумме при отсутсивии свингов и норм выборке должно быть 0.
    Если 0 не выходит, должны "очистить" результат от "случайностей". Т.е., по сути, учитывать только 2 последние колонки. Если +, все норм.
    А разбор и исправление ошибок по раздачам дело нужное (и прибыльное).
  • Goamen

    #62

    №58 что бы прибыльно сравниваться с AQ оппу нужно 11-12%, 5% не хватает малек!-)
  • Carambol80

    #63

    очень много натягиваний на глобус ради результата. помимо того что сверху подметили очень резанула глаз раздача где ты на СБ с AQo и тебя колит ББ с AJs
    ты говоришь что это его исполнение. То есть получается что спектр твоего рестила против опа с стилом с батона 50(!!!)% это AQ+? думаю что спектр твоего рестила тут будет сильно широким и с AJo колл не так уж и плох
  • Goamen

    #64

    №63 но не 35бб!
  • scion

    #65

    №62 он в банк 30бб пихает 31бб. Спектр твоего сквиза с SB 7%. Спектр колла 3,5%, опенрейзеру дадим большое ФЭ. Плюс у него есть 33% эквити против топ 3,5% твоего диапазона. Итого мы имеем + 0,5*30+0,5*0,33*61-0,5*0,66*31=15бб за этот "мув" на дистанции. Если учитывать не 100% ФЭ у опенрейзера, то результат может и не быть плюсовым, но он будет околонулевым МИНИМУМ. Там тонна мертвых денег, опенрейзир оверпушил бы топ 5% диапазона точно, а он нажал колл, что и побудило другого оппонента пихнуть.
  • Goamen

    #66

    расчет хороший, но не жизненный!:Р
  • RussianDuke

    #67

    Даешь перенос в ФОРУМ!!!
  • FelD777

    #68

    Да классное видео, надо тоже заняться подобной оценкой своих сессий, а то как то я все на месте топчусь, небось исполняю где-то, хотя сваливаю на неудачу =)
  • jaguar13egor

    #69

    Отличный видос. Огромное спасибо!
  • Nick5555

    #70

    Что-то аналогичное использую для донов, фиксируя "ключевую" руку в каждом турнире. Статистика сравнений показывает, что даже на небольшой дистанции мат. ожидание теоретическое близко к практическому (случившемуся в серии турниров). Если критических сравнений в турнире не происходит, то это, как правило, характеризует правильно выбранную тактику аллинов.
  • mrGrag

    #71

    Автору большое спасибо! Отличный ВОД!
  • TigerBreath

    #72

    СПАСИБО автору!!!
  • kasmv

    #73

    Goamen, крайне ошибочно считаешь эквити, в эквилятор забиваешь спектры закрытия, а потом говоришь, что опп не имел +EV, хотя на самом деле, не важно на чем ты будешь закрывать на 100% от 3бета,или на 1, опп будет иметь плюсовое сравнение, если он пушит в твой спектр с >50% эквити
  • Goamen

    #74

    #73 все правильно, только у них нет этих 50%
  • PorNoSloniKK

    #75

    а как анализировать даунсвинги в снг???=)
  • Doomi4ka

    #76

    Автору ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо!
  • rybaak

    #77

    Отличная методика. Помогает увидеть реальный расклад. Неудачные раздачи запоминаются намного сильнее чем те, в которых мы сами кого-то переехали. Это факт.
    Для снгшника трудновато оценить ситуацию в денежном выражении, а в фишках неудобно даже если писать стадию. Я делал отдельно для начальной, средней, бабла и итм.
  • BoggartYork

    #78

    Goamen спасибо за видео - очень интересно и поможет в поиске своих ошибок в игре. Жаль только, что для BSS оценка рук более сложная...
  • DANTE0071

    #79

    Понравилось, спасибо!!!
  • Goamen

    #80

    №77 я не очень силен в СНГ, но у вас же там есть что-то типа денег по Харрингтону или типа того как-то это называется, но это для МТТ больше, но может и для СНГ как-то можно адаптировать?
  • CAMNP

    #81

    Мне заключение очень понравилось!!! Сделанные выводы автора заставляют по серьезному задуматься над своей игрой)) Спасибо тебе Goamen!!))
    p.s. Питер Рулет :Р
  • nittt

    #82

    шикарное видео, очень познавательно.
  • nittt

    #83

    на практике думаю одним из ключевых неучтённых моментов будет также соотношение выигранных к проигранным потам, а не только проигранных к проигранным. то есть если у тебя на тысячу рук 20 бэдбитов, 20 кулеров, 60 неудачных мувов и тд и 100 убитых рыб - это одно, а если такое же соотношение бэдбитов к кулерам и неудачным мувам, но само их количество в три раза больше, при всё тех же 100 убитых рыбах - это совершенно другое.
  • wetall26

    #84

    "Не надо влюбляться в свою руку!"-Хороший совет для начинающих(и не только).СПАСИБО!
  • rrReyn

    #85

    Для СНГ можно и этот способ адаптировать. Так и сделаю, пожалуй. Goamen, больщое спасибо)
  • nittt

    #86

    вопрос: к какой колонке относить защиту своей руки от (к примеру) до его закрытия на тёрне\ривере, и фолд после закрытия предполагаемых дров? рука опа неизвестна, но часть стека потеряна.
  • DedMangoost

    #87

    спасибо за видео, оч познавательно. грамотно излагаешь.
  • Milenkiy

    #88

    Финальную речь, идущую после объяснения всей технической части, нужно прослушивать перед каждой сессией, для поднятия боевого духа 8-) Это +EV
  • friendzdrt

    #89

    Отличное видео, обрел огромное желание анализирвоать свои сессии. Спасибо за работу! =)
  • KochetkoffAA

    #90

    Если в данном разборе стояла задача определить, был ли даунсвинг (как следует из названия), то нужно учитывать только коинфлипы, кулеры и бэдбиты, которые (как уже отмечалось выше) должны выходить в "ноль". Даунсвинг здесь составил почти 400 у.е.
    Если задача была показать, что неправильно принятые решения сказываются на выигрыше - так это очевидно. Мы теряем деньги, когда совершаем ошибки и зарабатываем, когда используем ошибки других игроков. Для анализа таких ошибок данная таблица незачем - нужно разбирать, что было сделано не так в конкретных проигранных руках.
    Если задача показать тенденцию, то 40 (даже самых крупных) рук, статистически слишком малая выборка, чтобы сделать правильные выводы.
    На практике анализировать сессию таким образом по крайней мере не целесообразно.
    Видео имеет мотивационный характер, дан разбор многих игровых моментов (за что огромное спасибо автору), но изначально, по моему мнению, цель его записи была несколько другая.
  • Pocker77

    #91

    #90. Согласен. Извини, Goamen, не то сравнивается и не с тем. Ещё очень большое значение в затяжном невезении оказывает хроническое непопадание во флоп и отваливание на агрессию оппонента. Хоть после СВ, хоть без него. Там ОГРОМНЫЕ деньги сидят.

    На 14К рук при падении на флопе в 30% случаев получится примерно 1500x6BBx30%=2700BB. А при 40% случаев слива 1500x6BBx40%=3600BB. Неповезло всего на 10%, а вылилось в целых 900BB!

    Ещё можно найти кучу ситуаций, где небольшое, но регулярно проявляющееся невезение отнимает малозаметные, но довольно большие деньги.

    А по 40-ка самым крупным влётам этого не вычислишь никак. Вот предложи Goamen методику быстрой и простой оченки попадаемсоти во флоп на приличных дистациях, тут бы можно было стоя аплодировать!
  • mastaorg

    #92

    ОТличный анализ, обоснованые выводы. Автору Огромное СпасИБО!
  • Goamen

    #93

    №90,91 Извините ребята мне очевидно, что вы просто или невнимательно смотрели или что-то не поняли, я даж комментировать это все не буду
  • Veilor

    #94

    Спасибо за Вод огромное, Goamen. Анализ действительно хорош. Так хоть в себя от паники приходишь и понимаешь, что просто надо держать оптимальную линию. Проблема в тебе. Лично мне ещё в комплекте помогла серия водов, по психологии. Я переоценил свою игру и игра стала налаживаться.

    Не совсем согласен с оценкой JJ на одной из последних раздач, как исполнение соперника. Но тут мне кажется у каждого может быть слегка свой взгляд.

    №90,91 Суть проблемы сводилась к тому, что мы часто минус на даун кладём, когда на самом деле мы львиную долю БР сливаем из-за своего исполнения. Я не думаю, что ты будешь воспринимать ситуацию как даун, если у тебя коины в минус, бэд биты в минус, а баланс за счёт исполнения в плюс. На мой взгляд это очевидно.
    Т.ч. наверное лучше самим сначала разобраться, а не начинать незаслуженную критику автора.
  • VADIM777888

    #95

    Спасибо автору,отличное видео!!!!!
  • Lianidaz

    #96

    Вдео класс! хотя табличку я бы сделал немного по-другому и забил готовые формулы для процентов потерь (для анализа собственных рук)... чем щас, непеосредственно занимаюсь))

    +1 за №94!
  • eL1te

    #97

    #96 Ну раз упрощаешь, то можешь и поделиться с комьюнити :))
  • Shadowcast

    #98

    #90 Согласен полностью.

    Итогом видео goamen выделяет, что ошибочной игрой мы теряем много денег. Для кого это не очевидный факт, то уж, простите, никакое видео вам не поможет.
    Даун на самом деле определить гораздо легче: если линия ЕВ в плюсе, а выигрыша в минусе.
    Пользу видео вижу только в адекватной оценке рук.
  • Pocker77

    #99

    #94 "а баланс за счёт исполнения в плюс. На мой взгляд это очевидно."

    И как ты узнал из видое что "баланс исполнения" в плюс или минус? Под "исполнение" попали 10-12 рук. Таков был принцип отбора. Но никто не показал 500 рук из этих 14000, в которых именно благодаря исполнению было взято 500 мелких банков которые намного превышают минус от "исполнения".

    В итоге имеем "исполнение" всё-таки в плюсе и становится ясно, что само по себе наше исполнение иммет право на жизнь и без него было бы ещё хуже.

    Повторюсь. Нет смысла так сравнивать + и - в 20 самых экстремальных банках. Это сравнение ни о чём не говорит.
  • strannikspb

    #100

    Спасибо за видео!

    Очень странные комменты попадались о том, что статистика на 40 крупных рук не верна. А кто говорил, что она верна?? Цель анализа (и об этом автор сказал) - посмотреть, какую долю от заливов составляют кулера и переезды, а какую долю - наши ошибки. Честно говоря, не знаю, где это смотреть в ХМе.
  • azotik1

    #101

    то что даун свингов небывает это понятно, в видео также понятно что херо много заливает на исполнениях но при этом если ложить все числа получается +59$ !! а по менеджеру у нас -650$ дак вот сабака то зарыта не в том скока у нас кулеров и бед битов а куда делись 709$ Goamen запиши пожалусто видео как узнать куда делись эти 709$
  • dimon1381

    #102

    Линк на улучшенную excel-таблицу без промежуточных вычислений (без правого столбца)
    http://slil.ru/29424934
  • Azart2

    #103

    Не понятен в чем смысл такого вот анализа ? Если только для того чтобы определить у нас даун или нет , то в hm можно глянуть общий EV , и если он сильно отличается от реального - то тогда даун.
  • dimon1381

    #104

    #103
    Залив стека в 10 кулерах подряд не даст тебе никакого отклонения по EV, но нормальным ты это врядли назовешь.
    График EV показывает по сути только бед биты.
  • Anoura

    #105

    Спасибо огромное за видео! Едва ли найдется из просмотренного более полезное!
    #103 смысл в том чтобы совершенствовать свою игру, и, грубо говоря, даже во время "даунсвинга" терять меньше денег за счет принятия ПРАВИЛЬНЫХ решений.
  • CJDupper

    #106

    Во-первых, спасибо за качественное и очень трудоемкое видео.. автор, можно сказать, сделал достаточно важное по значимости открытие как в анализе "своей" игры, так и в определении факторов влияющих на даунсвинг.

    Я сам играю СНГ и пока читал комменты, в голову пришла неплохая мысль.. главный предмет исследования ( то что мы считаем), а именно - деньги, справедлив для оценки КЭШ игры. Для оценки СНГ по данной методике нам пришлось бы считать фишки - сколько выиграли\проиграли, но из-за разных стадий СНГ турнира это будет неверно ( думаю все понимают почему ;)). НО! есть понятие - "турнирная доля".. Таким образом, в экселе там где столбец сколько денег проиграли\выиграли нужно заменить понятием "турнирная доля" для корректного анализа СНГ турниров, ну и соответсвенно изменить формулу.

    Мысль какая-то вот такая) хотелось бы услышать мнения разбирающихся людей, и в особенности автора :)
  • Ru1990

    #107

    Хорошее видео, вот только в экселе весь анализ за пару секнд делается, а не за 10 минут. Я надеюсь, автор знает об этом
  • bespaleva

    #108

    красвчег!
  • LeaderOfPoker

    #109

    Спасибо за МЕГА-ВОД, по поводу написания нотсов во время видео, всё ГУД, за одно может что и отсюда полезное выцепим, нотсы тоже надо уметь писать...)))
  • rustor070

    #110

    на 13 минуте "чек-минирейз" вроде как известный прием защиты дро, только вот он без позиции его воткнул
  • rustor070

    #111

    ошибся, в позиции и не воткнул бы никак)
  • ahe1es

    #112

    Хорошее видео для серебра, хотелось бы увидеть более детальный анализ сессий - для продвинутых, не планируется?
  • Ogureccc

    #113

    Мегавидос
  • HatulHabar

    #114

    #106 На самом деле для СНГ таблица намного проще. Анализировать начальные стадии турнира Excel не по возможностям, но это и не требуется, т. к. вылетаем (или теряем турнирную долю) мы на пуш-фолде, "на начальной стадии турниры не выигрываются". Т. е. в Визарде закладываем спектры оппонентов, проверяем, плюсовой ли был пуш/колл, и уже по результатам относим к кулерам/бэдбитам/исполнению.
  • Zmejus

    #115

    Ochen paleznoje video! Balshoje spasibo aftaru! Primeniu dle sng! Bo takavoi pragramki kak Leak buster dle sng neznaju.
  • grabchips

    #116

    Отличное видео! Спасибо!

    Раз зашла речь о ХМ, очень было бы неплохо, чтобы кто-нибудь дал анализ своей сессии в нем. Показал, как пользуется фильтрами и пр.

    Заранее спасибо!
  • karlu6ka

    #117

    Очень хорошее видео, спасибо
  • VJohnV

    #118

    Классное видео. Спасибо автору за интересную мысль
  • Vaino26

    #119

    Блин, я катаю микролимиты пока, так там и то люди посерьезней играют!!! А тут одни фиши непонятные... правильно сказал "Исполняют"!! И да, спасибо за видос!))
  • 4ytik

    #120

    Видео вообще отличное! Автору спасибо!!)
  • nopByBcex

    #121

    если я правильно понимаю, то АК против JJ - это коин. или нет? 43,2 против 56,8
    Видео ничего, но при некоторых комментариях автора невозможно было смотреть без мата... Вот ведь в чем еще проблема - правильно отнести руку к той или иной категории, а не в "исполненил фиш, т.к. я его закрою на JJ+". Ты посмотри, у тебя спектр 3бета (как ты сам показал в AA vs JJ) 99+ AQ+. Вот теперь считай, сколько ты сфолдишь на 4бет, на каком спектре примешь и когда кто выиграет - по нормальной математике, которой по идее руководствуются адекватные оппы. И вот теперь решай, исполнение это или кулер.
    Как мне кажется, если опп адекват, то просто ставим себя на его место и думаем, как бы мы поступили просто оприраясь на статам - "остального" станет сразу поменьше.
    з.ы. сорри, если жестковато, но после АА вс JJ сорвался =))
  • nopByBcex

    #122

    у меня стилит опп с АТС - 35 и больше, я с 77 рестилю алын - он показывает АА - это кулер или что-то еще? или обратная ситуация - я с 99 стилю, меня рестилит опп агрессивный, я принимаю, у него ТТ+ - это тоже кулер? ну и сюда же склански-чубуков пуш, с которым попадаю под доминацию. И с увеличенным стеком после двух ставок с КК, например, отваливаюсь на ривере против пассивного чела - куда проигранные тут деньги записывать?
  • rover667

    #123

    Великолепно.
  • GuinnessD

    #124

    Молодец, спасибо!
  • Goamen

    #125

    №121-122 этот вопрос обсуждался выше! ;-) Материться не надо, я тебе дал инструмент для анализа - пользуйся им!! я свои раздачи отнес в ту или иную категорию, ты если хочешь можешь оценивать иначе.

    З.Ы. СЧ пушей с 35бб+ не бывает!
  • str1988

    #126

    Спасибо большое BorisL, очень, очень полезное видео.
  • TriKoSka

    #127

    совет по поводу екселя. пишем =$E5*F5 и растягивеа сначала вниз, а потом все это вправо и вуаля!
  • Zaharist

    #128

    Самая первая раздача JJ стилит, QQ сквиз пуш.
    против Херо CO не мувил! если и мувил то против BU. думаю, раздачу можно было в кулер записывать.
    но детали, конечно
  • hihats

    #129

    Автору огромная благодарность! методика полезная. Лично мне очень помогла
  • FerusFuturum

    #130

    Огромное спасибо, лучшее видео из всего что я видел
  • Nxt1pls

    #131

    Соглсен №90
  • Nxt1pls

    #132

    P.S. Насчёт дист. покажи полную игровую динамику, тогда и будут понятны поседующие действия.
    а так АБЦЦЦ (только со статами)!!!
  • Nxt1pls

    #133

    тут насчёт Ск-Чуба говорить нечего №122))) SSS тогда не было )))
  • Nxt1pls

    #134

    вопрос ко всем присутсвующим...
    кто-нибудь читал Сейдмана "Легкая игра"
    кому-нить понравилось? )))
  • Nxt1pls

    #135

    афффффтор, прости , не понял сначала смысла видео
    PSSSS
    Был пьян))))
  • Nxt1pls

    #136

    Насчёт психологического состояния согласен с автором полностью.
    Из всех хай-роллеров считаю неуравновешенным лишь Зиги
    ГАС, с..а держится (умён мужик, мб слишком) :)))))))
  • Akpo6aTik

    #137

    отличное видео, спасибо :)
  • fata1ex

    #138

    с 18-ой рукой не согласен. колл с валетами в порядке, можно смотреть флоп. единственное что плохо, это то, что второй опп может зайти в раздачу. а так, ты считаешь в эквиляторе, что он будет впереди твоего спектра сквиза, однако позади спектр колла олл-ина, значит колл самое то (что ты и подтверждал в предыдущих руках с JJ).
  • dinarik

    #139

    ммм, у меня с екселем что то? или там на самом деле дробных чисел быть не может в столбике Сумма. Тут в видео целые числа вроде везде, у меня тоже когда ставлю -9 например нормально все, как только ставлю скажем 5.75 ексель ругаться начинает
  • dinarik

    #140

    ах, сорри. просто вместо точки запятая используется как разделитель )) разобрался. Разбор очень интересный, у меня в минусах из 20 рук 10кулерами только. То есть не сильно то и от меня зависит. Но в общем то, 20плюсовых всегда будут давать больше плюса, чем 20минусовых минуса. Мы же иногда и утраиваемся, учетверяемся даже - а вот увеличенные стеки проигрываем реже, потому что уходим со стола
  • veselo777

    #141

    помогите разобраться)

    например, у меня КК. я делаю рейз на префлопе, меня коллируют.

    на флопе я ставлю контбет, и все падают.

    либо то же самое, но с руками вроде KT, AJ, и т.п., когда не попадаю вообще во флоп?

    в какой столбец записать такие раздачи??
  • cadavermri

    #142

    Большое спасибо автору за видео, очень интересно и полезно для просмотра.
  • casadewinna

    #143

    Спасибо, очень толковое видео!
  • Frrruct

    #144

    Шикарно! Goamen, жму руку! :)
  • Moiseiy

    #145

    Автору,большое спасибо.За видео,за потраченное время и за терпение к различным подвидам покерного планктона(*-*)
    ВОД исключительно полезный и познавательный.Можно спорить о многом,но я считаю ,что он выполняет основную функцию:заставляет задуматся о причинах проигрыша и искать пути анализа своей игры.Кто то может соглашатся с автором,кто то особо умный может искать свои пути ,графики, таблицы.Ничего от этого не изменится.
    1)Анализ игры необходим.
    2)В даунсвинге присутствует большая доля проиграных денег ,вследствии плохой игры.
  • Nevija

    #146

    Молодец, спасибо. Я анализировала свои проигрыши подобным образом. На старом компе, статистику не поставить, так что все ручками. Просто записывала, как шахматист свои ходы.
    Хорошо все систематизировал. Возможно кое-какая техническая доработка , но не все в ёкселе шарят, молодец, что подробно все объясняешь.
  • ncuxuk

    #147

    на 13й минуте когда фиш с ОЕСД сыграл чек\рейз ему колить по шансам т.к оддсы требуют 29%, а у ОЕСД 31.4%.
  • fuuun

    #148

    Хорошее видео!)
  • Goamen

    #149

    №141 вообще данные разбор предполагает в большей степени анализ крупных банков.
  • GentleMan09

    #150

    Отличное видео. Как много было сказано тренерами об анализе рук,но как мало это значило, лично для меня. В основном сводил анализ к проигрышу 4-5 банков и постированием этих рук на форум) Автору огромное спасибо!;)
  • Tvinger

    #151

    думаю, видео можно разделить не на 2, а на три части: плюсовые раздачи, минусовые раздачи, анализ, а то как-то неудобно.

    Но видео достаточно познавательное. Антон, огромное тебе спасибо за подобные видео, всегда смотрю с огромным удовольствием!
  • akrobat15

    #152

    Уважаемые пользователи, благодарим вас за комментарии к видео. Нам очень важно ваше мнение - поэтому просим свои замечания и пожелания высказывать в разделе "Обратная связь по видео и статьям" http://ru.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=340
  • SaveTheTrees

    #153

    на 30:00 ты вбил спектр своего 3-бэта у опа получился коин плюсовый, а зачем потом вбивать то на чем бы ты его закрывал - если он вколил просто и дальше уже от флопа игра. Помойму это кулер чистый.
  • Immortallife

    #154

    Отличное видео. Интересный способ анализа..Спасибо.
  • Paedocypris

    #155

    Все супер, спасибо.
    Но вызывает вопросы анализ первой руки в этом видео - QQ > JJ + 88. GJ моему это все таки кулер для чела с JJ. Да, он тупанул и не выбил парня с 88, но ведь проиграл то он не поэтому! Он отдал стек дамам, а дамы для него это кулер. Имхо, конечно.
  • xdoe39

    #156

    Спасибо за отличный аналитичный метод, взял на вооружение.
  • Remie

    #157

    Великолепно.
  • PvlBu

    #158

    Спасибо
  • dors1978

    #159

    Пожалуй одно из лучших видео на ПС.
  • ruslandzu

    #160

    Имхо неадекватный подход, если брать 20 выигрышных раздач и 20 проигранных то будет такая картина как у тебя, что поидее должен быть плюс за счёт плюсовых раздач, а по факту минус. Но если взглянуть на все 15000 раздач то у тебя может быть проигранных раздач в 3 раза больше чем выигранных, поэтому разбор 20 выигранных и проигранных общей картины не покажет, как и 50, поэтому необходимо разбирать все раздачи или не разбирать вовсе :)
  • ruslandzu

    #161

    Имхо разбор 20 выигранных и 20 проигранных раздач не покажет ничего интересного, тк за твои 15к рук может быть проигранных раздач в 3 раза больше чем выигранных.
  • ruslandzu

    #162

    блин, первый коммент не добавлялся, пришлось второй раз писать )
  • BlackVFinda

    #163

    Отличное видео, сделал анализ своего доусвинга с выборкой в 200 рук из 20К . . . ужОс хД. Продолжаем работу над собой.
  • suhman

    #164

    очень понравилось
  • GeorgiVS

    #165

    А для упрощения нельзя ли сделать всего 3 графы: мы наисполняли, против нас наисполняли, а куллеры, бедбиты и коинфлипы объединить в одну графу? Ведь по сути важен только процент наших ошибок..
  • apsp

    #166

    на 11й минуте c AQo 5м в мультипот без позы норм входить?Oo
  • apsp

    #167

    а вообще видео очень крутое, спасибо ;)
  • ScreemStyle

    #168

    Хотелось бы сказать автору, большое спасибо за отличное пособие, а особенно за послесловие.
  • soeasytolimp

    #169

    Большое спасибо за методику. Но классификация раздач в обоих видео имеет много ошибок, кмк.
  • xFait7337

    #170

    Думаю, что уже должно быть что-то более прогрессивное для разбора...ИМХО