SNG HU, продвинутый префлоп в поздней стадии

  • Sit and Go
  • SNG
  • Хедз-ап (2)
(40 голосов) 11041

ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ, ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ ВИДЕО ЦЕЛИКОМ

Пользуйтесь сайтом бесплатно

К регистрации
 

Описание

mrmarone рассказывает о продвинутых концепциях на префлопе в поздней стадии SNG HU (при 15-25 BB), когда игра на постфлопе становится невозможна. Автор разбирает следующие вопросы: 1. С каким спектром играть 3-бет/пуш, если известны PFR и Call vs. 3-bet оппонента 2. С каким спектром играть 3-бет/пуш, если известен только PFR оппонента 3. С каким спектром играть 3-бет/пуш против неизвестного оппонента 4. С каким спектром коллировать пуш, если известен 3-bet оппонента.

Теги

тематическое видео

Комментарии (72)

сначала первые
  • mrmarone

    #1

    http://ifolder.ru/20983608
    архив с чартами и документом эксель из видео.
  • CnOPT

    #2

    Это круто спасибо большое!!!!!!
  • anton909

    #3

    СПАСИБО ОГРОМНОЕ ! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ РАССКАЗ И ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ!
  • Hootpon

    #4

    ty
  • kakUsei

    #5

    Огромное спасибо, очень интересно!
  • xBullkax

    #6

    много математики, кот. не уместна при игре в румах. Если играть оффлайн то ДА, а так на свой риск
  • KochetkoffAA

    #7

    Спасибо! Отличное видео. Жду продолжения. Вопрос: не имеют ли Старзы ничего против использования Эквилаб во время игры? А то я однажды случайно открыл ICM Trainer, так потом им объяснительные пришлось писать - как такое могло произойти, и что это не повторится... :)
  • RT1991d

    #8

    Всем привет подскажыте где найти ЧАРТ НЕША ???
  • mrmarone

    #9

    #7 не знаю. спроси на форуме.

    #8 если обычного пуш\фолда то здесь www.holdemresources.net/hr/sngs/hucalculator.html
    если 3бэтпуша то я в первом комментарии дал ссылку
  • Gre4ka

    #10

    05:55. Когда считаешь банк, там вроде бы должно быть не 150 фишек, а 200, поскольку он рейзит 100 и хиро должен доставить 50, чтобы побороться за общий банк 200.
  • givemeYmoney

    #11

    Спс за видео,скинь плз свой спектр рейзов для equilaba.
  • mrmarone

    #12

    #10 неа. ты ведь не эквити считаешь а прибыль которую получишь в 78%. если бы он рейзил 999 и фолдил на репуш 100%, то по твоей формуле будем получать 1998 100% раз, когда очевидно что на самом деле получаем 999+50

    #11 3бэты в первом коменте. если рейзы с СБ то таких еще нет.
  • Maxbess

    #13

    А что, если опп начнет менять диапазон открытия в зависимости от размера его стека и от размера блайндов?
    Нам же приходится ориентироваться на ПФР, собранный за всю игру, а не с какого-то конкретного момента, когда он расширил или сузил диапазон.
  • Maxbess

    #14

    И еще интересует "А что скажет папа?" (с)Малыш
    В плане, что скажут покеррумы на использование эквилятора во время игры?
  • mrmarone

    #15

    в архиве скриншоты со спектрами. можешь юзать их а не эквилятор.
    я покерстовом пользуюсь уже полгода во время игры и никто ничего не сказал про него.
    короче есть топик про этот вопрос - лучше там это выяснить.

    если ничего не известно то в следующем эпизоде расскажу. для 20бб 49% 3бэтпушить. 15 и 25 не сильно отличаются но на сколько не знаю.
  • Gre4ka

    #16

    #12. Можешь подробнее объяснить, когда надо считать про 150 фишек, когда про 200. НУ или где про это можно почитать.
    Я думал, что при расчете шансов к банку, мы считаем как 1 к 3 (добавить 50 в банк 150), а при расчете того, чего мы выиграем, считаем как 200, потому что чтобы играть, надо уровнять 50 фишек. Т.е., к примеру чтобы расчитать необходимое эквити руки для колла, мы считаем как 50/(150+50)
  • Yurul

    #17

    Возьмите автора в штат SNG HU тренеров PokerStrategy! :)
  • 3iks

    #18

    Отличное видео.спасибо.с нетерпением жду следующего
  • aSasha828

    #19

    спасибо
  • BorisL

    #20

    #17 он уже в штате ).
  • MikeShipa

    #21

    #16 Ты прав, точнее шансы к банку мы расчитываем как отношение размера колла к текущему банку(с учетом ставки оппонента), т.е. сколько нам следует доставить для плюсового колла на дистанции, а шансы банка для безубыточного колла это отношение размера колла к текущему банку (с учетом ставки оппонента) + размер ставки оппонента который мы внесем в банк. Т.е. в данном случае 50к150/1к3/33% эквити нужно для плюсового колла, 50к200/1к4/25% околонулевой колл. Если решение принимаеться на ривере то колл должен быть плюсовой, если на предыдущих улицах то мы расчитываем безубыточный колл, т.к. у нас практически всегда имеются имплайнды. Вроде так )))
    P.S. видео хорошее, достаточно информативное!
  • MikeShipa

    #22

    P.S. но эти расчеты можно применять только в том случае если мы коллируем ставку оппоненда. В данной ситуации мы рассматриваем вариант 3betа, поэтому все верно, при расчетах мы берем текущий банк, т.е. банк который заберет опп в случае нашего колла, он равен 150.
  • MikeShipa

    #23

    случае нашего фолда*
  • mrmarone

    #24

    все намного проще. просто не стоит путать теорию вероятности с упращенной математикой покера в виде одсов.
    В покере есть только одна формула для каждого решения:
    P*Dead + (1-P)*(EV*( Dead+cl) - (1-EV)*cl)
    где Dead - деньги которые уже в поту, EV - наше ЕВ, cl - то что надо доставить, P - вероятность что опп сбросит здесь и сейчас.
    В случаи колла Р=0. Но сама формула тебя не интересует а интересует при какой EV она будет равна нулю. Так вот без сложных математических упрощений она сводится к такой:
    EV = cl \ ( Dead+cl).
    Просто в разных ситуациях это формулу меняют под те или иные нужды. Американсам в этом плане легче и они не путаются, потому что для фолдэквити используют проценты, а для шансов колла одсы вида 1:3.

    #17 если ты про живые тренировки то я не соглашусь. я даже музыку во время игры выключаю для сохранения концентрации. Если хочешь - я делаю анализ видео. Можешь скинуть мне в блог и я сделаю письменный анализ. А теорию в видео рассказываю.
  • mrmarone

    #25

    упс. там убрался знак деления( уже второй раз в коментариях такая шняга)
    cl : ( Dead+cl)
  • mustodont

    #26

    очень крутое видео, и фичи полезные. спасибо
  • eLrufa

    #27

    Никита Красава! Даёшь отрыков из игры с использованием всех фичей ;) чтобы примеры были нагляднее...!!! Видео с ТОР 3 из всех! ;)
  • FINT89

    #28

    Посоветуйте плс вообще лучше какие показатели выводить в Holdem Managerе для Heads Up
  • mrmarone

    #29

    #28 в следующем расскажу какие я вывожу и зачем а какие лучше это дело каждого. ты не первый кто просит.
  • Jago777

    #30

    Вопрос к автору, частота таких требетпушей...?
  • mrmarone

    #31

    #30 там график есть с частотой в середине видео. против вакуума 49% с 20бб эффективными и минрейзом.
    или вопрос как это в реальности? в реальности еще не испытывал потому что не играл уже больше месяца и готовил позже видео. однако думаю играл бы именно в 3бэт\пуш без коллов и не омрачал себя надеждами переиграть оппа маргинальными руками. Но в случаи когда он много опенрейзит, как и сказал в видео. Ну и начинаю применять с <20бб, а 20-25 все же весьма рабочие стэки для постфлопа
  • FINT89

    #32

    mrmarone, понравилось твое видео, когда планируешь сделать еще одно?
  • mrmarone

    #33

    #32 щас без компа сижу и инета стабильного. как праздники закончатся все подключу и запишу. раньше двадцатого не стоит ждать.
  • Luminoso

    #34

    Видео хорошее, в том смысле, что наплодит, бессмысленно и беспощадно пушаших, HUD-обезьян."Математические" рассуждения, длящиеся битый час, суть которых заключается лишь в том, что можно плюсово рестилить на говне, совсем уж обнаглевшего оппа, доставили невероятно.

    Вобщем ужас и моральный террор.
  • mrmarone

    #35

    #35 ну если ты сможешь заэксплоутишь эту обезьяну то тогда карты в руке, а если нет, то ничего не поделаешь - придется либо играть с ним в ноль или совсем уж проигрывать. а тебя заниматься пихниной никто не заставляет только надо быть уверенным что твой способ игры будет плюсовее.
  • aftoren

    #36

    ДА спасибо, очень интересно!
    ПОлучить бы еще эмпиическое подтверждение теории!
  • mrmarone

    #37

    #36 мне кстати намного легче стало играть. примерно представляю с каким спектром что делать а не пытаюсь угадать. не сказать что четко по чарту играю но понимаю че по чем а это добавляет уверенности.
  • gosuevgen

    #38

    Как считал/считали диапазоны по Нэшу?

    И можно ли вывести в таком случае функцию от размера рейза и его частоты. Сейчас эта функция f(x,y) = f(2bb, rais unopened). Вот нельзя как-то вместо 2bb переменную поставить и запихнуть в программку? :)
  • gosuevgen

    #39

    грубо говоря если алгоритм поиска равновесного диапазона по Нэшу есть - в студию, потом прогается поиск от 2 переменных - размера рейза и частоты рейза этого.
  • gosuevgen

    #40

    Да, и в догонку - какие примерно значения в -ev получаются, при отклонении кола фиша от его правильного нэшевского диапазона?

    То есть минрейзит он 50%, нам в 0 (по нэшу) надо пихать x%. Мы пихаем. Ему для того же нуля надо принимать на y%. Но он принимает на (y-10)% допустим. Чего это ему стоит? Если серьёзные значения - игра стоит свеч и времени на разработку алгоритма.
  • mrmarone

    #41

    Считают либо прогоном по циклу подстройку одного оппа, потом другого под новые значения. И так дофига раз. сказали что очень много раз. Считает долго потому что эквилятор даже на один прогон тратит ощутимое время.
    Либо вроде как есть второй вариант. Если я правильно понял его юзал Вальмон. Он просто перебрал все возможные спектры и нашел максимум функции. Можешь у него уточнить.
    Он своей прогой не делиться и правильно делает. А первый вариант реализован в СтокЕВ. Так что всю функцию прогнать довольно муторно. Мне вот Демонар сделал только 20 штук и больше сказал что лень. Прога стоит около 120$ - можешь купить и посчитать не для минрейза а большего размера.

    На счет ЕВ отклонения. Можно самому посчитать примерно 10-15 точек и получить кривую. Она довольно просто выглядит так что 10 хватит точно.
    А можешь чтобы нарисовал СНГ Визард. Он вроде тоже платный зато рисует красиво.

    Так что алгоритма как такового нет. Только цикл и перебор по огромным массивам. Только у тебя ошибка - нам важен только размер рейза. А частоту мы считаем либо неизвестной то есть по Нэша, либо известной и сами Нэша не используем.

    Какую разработку алгоритма? Я ж и так его дал. Там одна формула довольно простая когда известен спектр колла. Можно Чувака даже использовать для этого. Зачем изобретать велосипед то. Я и так в этом видео все рассказал. Нехватает только частностей вроде более точного
  • mrmarone

    #42

    чарта не с шагом 5бб а 1бб и не только против минрейза но и большего размера. Но это нужно чтоб кто-то не поленился и сделал, но уже известно как сделал.
    А все эти графики - это только ради любопытства можно использовать. Потому что опп какой попался, такой и есть. Мы можем только загребать максимум по уже известным алгоритмам.
    Если было известно сколько получаем не пушем а коллом то можно было сравнить эти два хода, но постфлоп не считает простыми расчетами, так что тебе график пуша даже не с чем будет сравнить. Только на вскидку.
  • OVERLODER

    #43

    Отличное видео, много узнал для себя, но не все пока еще ясно. Готов помочь в создании чарта с шагом 1бб. И в развитии данной темы. Если что пиши в скайп "peremaks".
  • JMaguire56

    #44

    #25 mrmarone
    у меня получилось, что для нулевого профита Ev должно быть не cl : ( Dead+cl),
    а cl : ( Dead + 2*cl)
    Я что-то не понял, или тут ошибочка?
  • mrmarone

    #45

    да, ты прав. Но если честно выглядит подозрительно. Возможно где-то зарылась ошибка. Попробуй подставить легкие числа и посчитать, если не лень. Мне если честно не хочется =)
  • JMaguire56

    #46

    ну вот пример, в поте 20 , оппонент ставит 1500, для нулевого колла , по первой формуле, нам надо иметь 0.98 =)
    по второй 0.49
  • MrMikkk63

    #47

    спасибо
  • agonia

    #48

    JMaguire56, первая формула правильная, просто dead тут будет 20+ставка оппа, то есть 1520 и получается 1500:(1520+1500)=0.497
  • agonia

    #49

    Вторая наверно тоже правильная, смотря что ты считаешь deadmoney))
  • JMaguire56

    #50

    agonia, thnx !
  • favorit9999

    #51

    блиин,че видео не открывается?
  • Appolvic

    #52

    13тыс. стартовых рук это ты загнул на порядок:52*51/2=1326 рук.
  • MrSm1th999

    #53

    Гмм, а мне казалось,что 23o самая слабая рука в хедс ап... В мультипотах да. Просто в столкновении лоб в лоб вот эта 72 сильнее, тут старшинство карты решает.
  • Krot27555

    #54

    #53, ты прав, самая слабая рука в hu 23о, автор взял самую слабую руку для полных столов: 72о
  • istopnick

    #55

    В первом примере формула будет выглядеть так:

    (0.78*150)+(0.22*(0.32*1050-0.68*950))

    Для меня привычней так:

    (0.78*150)+(0.22*(0.32*1050-(1-0.32)*950))=(0.78*150)+(0.22*(0.32*2000-950))
  • homysimpson

    #56

    А где взять диапазоны для Equilabа?
  • mrmarone

    #57

    #56 в первом комменте я дал ссылку. не знаю жива ли. Напиши если нет и я перезалью
  • MrPiramidka

    #58

    Суперское видео. Автору спасибо
  • akrobat15

    #59

    Уважаемые пользователи, благодарим вас за комментарии к видео. Нам очень важно ваше мнение - поэтому просим свои замечания и пожелания высказывать в разделе "Обратная связь по видео и статьям" http://ru.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=340
  • archik113

    #60

    перезалейте пожалуйста спектры для эквилаба
  • Raykoff

    #61

    +1 можно спектры для эквилаба плз?
  • Ratatuj

    #62

    Нужные спектры mrmarone мне прислал. Выложу их вечером.
  • Allycard

    #64

    Можно всё таки чарты и спектры заного выложить в exl файлах, а не как по вышеуказанной ссылке от Рататуя ?
  • daneelspqr

    #65

    жалко,что Мрмарона забанили пожизненно.Толковые у него видео все-таки
    Админы,может разблочите?
  • Ratatuj

    #66

    Нет.
  • mamatimik

    #67

    Перезалейте, то что было в первом комменте!)
  • madys0n

    #68

    а за что его забанили ?:)
  • 3aBa159

    #69

    огромное спс видео норм!!))
  • Kiwibird

    #70

    Перезалецте чарты 3бетпуша по Нешу, у кого есть такая возможность
  • Dimontov

    #71

    Правильно ли я понял: если мы точно знаем PFR оппонента, то 3-бет пушить его по Нэшу будет как минимум не минусовым решением?
  • akrobat15

    #72

    #71 Автор видео забанен и не сможет ответить - поэтому рекомендую задать вопрос на форуме в Дискуссиях.