Fixed Limit 0,25/0,5 SH

  • Fixed Limit
  • FL
  • $0.25/$0.50
  • Короткие столы (5-6)
(18 голосов) 8913

Описание

К этому видео не прилагается описание.

Теги

Live Video PokerStars

Комментарии (65)

сначала первые
  • PokerForYouForever

    #1

    Не играю FL, но посмотреть было очень приятно, спасибо!
  • simp84

    #2

    информативнинько, хорошее видео
  • Papastratos

    #3

    Хорошее видео, но снова минусовая сессия... Да, A3s можно было открывать!?
  • Yuri1987

    #4

    Король постфлопа!
  • Allegro75

    #5

    Интересно, откуда всё-таки эта мода лузить префлоп? С баттона открываем Q4s, с СО Q9o, трибетим KJs против хайджека.
  • keppapoker

    #6

    Отличный формат видео, как будто у Гуга на индивидуальной трене побывал :)

    #5 - нит :)
  • InkBu3uToP

    #7

    формат хороший, но видео почему-то не очень понравилось) а так я бы записался на такую треировочку)) а вы кстати как это сделали? я так понимаю что гуг в онлайне наблюдал все действия.
  • Lost132

    #8

    Очень интересное видео. Посмотрел с удовольствием. Спасибо!
  • nutzki

    #9

    ничего интересного , куча мыслей не в попад. . . Бред!!!
  • pivoff

    #10

    интересное видео
  • inevity

    #11

    Удивился игре весьма! мне покаалось лузовый постфлоп, колы на терне, беты на терне без всего - это же дорого жестоко. Две бродвейные карты(порой одна из них туз) на флопе (это у нас процентов 30 эквити всего с низшей парой) и жестокая агрессия - худшие фолд, а лучшим двойная проплата терн, ривер. Я понимаю сбалансировать спектр, но не превращать же практически все в блеф. Это ощущения всего лишь, я играю мягче, надо будет подумать конечно над таким стилем, на сколько он хорош или плох.
  • inevity

    #12

    я смотрел раньше видео Гуга, но сейчас немного в шоке. Очевидно есть разница.
  • inevity

    #13

    каждый розыгрыш практически вызывает вопросы. На вскидку, 23я(22:50) минута кол флоп трибеттера с Q-хай. выглядит жестоко для меня.
  • inevity

    #14

    прошу прощения за тучу сообщений. Но я реально в шоке(понятно что у меня уровень никакой но раньше такого не было). 22 минута К7o ... кол терн трибеттера с двумя бродвейными и девяткой... вполне возможно, что это нормально, тонко, что на коротких другая динамика, другая агрессия, но пока у меня взрыв мозга! на самом деле интересно.
  • inevity

    #15

    41:35 - фраза все-таки жестокая: "вот против таких оппонентов я и ставил ..." у самого 76, ругает 92 :)
  • smollvadim777

    #16

    всем спс подарили пару баксов ,вот такие мы крутые :)
  • Limlis

    #17

    - А как он выйграл та, с 29? - По 9 хай. - По 9 хай.. классно..
  • Limlis

    #18

    Видео понравилось, спасибо! Интересная форма, когда слушаешь ход мыслей не только тренера, но и игрока.
  • GooG

    #19

    Papastratos - А3с слишком рано там открывать
  • GooG

    #20

    Allegro75 - игра меняется со временем и в данный момент все плюсовые игроки играют значительно более широкий спектр на префлопе, чем это было скажем год назад
    то есть такие стилы нельзя назвать ошибкой, если затем мы сможем хорошо разыграть руку на постфлопе
    однако для бронзы, конечно же будет правильней играть вначале строго по чарту
  • GooG

    #21

    InkBu3uToP
    все записывалось и игралось в одно время, технические вопросы такой записи можно решать по разному
    мы же записывали звук и видео в одно время, но разными программами
  • GooG

    #22

    inevity
    с Д8 22:50 действительно нужно играть фолд флоп
    хотя иногда этот колл будет лучше фолда, но лишь тогда, когда опп на терне будет чекать много, то есть против опа с цбетом терна скажем 60% также с широким 3бетом на префлопе, все же мы стилили с БУ и 3бет там не будет суперузкий, плюс у нас есть бэкдорные гатшоты, хотя они мало решают, если опп ставит цбет на терне широко в такой борд
    в общем, в данной конкретной ситуации колл флоп будет действительно ошибкой, и я не акцентировал на этом внимание, согласен
  • GooG

    #23

    22 минута К7s - колить обязательно, так как во-первых против некоторых рук мы все еще впереди, так как мы рейзили с СБ и нас 3бетили с ББ а это реально очень широкий спектр, также мы имеем дополнительное эквити за счет гатшота, плюс аутов на 2пары и трипс, то есть с одной стороны, мы еще время от времени впереди, также у нас много аутов, также спектры ширкоие так как блаинд вз блаинд, также мы получим на ривере чек бехаинд от Ахай и худших пар, и на ривере сможем спокойно сыграть чек фолд и получить от худших рук чек бехаинд и выиграть банк
    таким образом, в данной руке фолд играть будет ошибкой на терне
  • GooG

    #24

    "41:35 - фраза все-таки жестокая: "вот против таких оппонентов я и ставил ..." у самого 76, ругает 92 :)"

    Не совсем понятно, к чему это
    оппонент делает совершенно минусовый колл на флопе, у нас 76 но сыграли мы с ними абсолютно верно, то есть мы же не ставим тут терн, мы обсуждали бет терна в другой руке, и Хиро просто говорит, что хочет ставить терн вот против вот таких вот пилеров, которые играют колл флоп эни2, и если есть такой рид действительно, то проитв таких опов нужно расширять цбет терна
    но без рида конечно же такие пилы нельзя давать оппонентам по дефолту
  • GooG

    #25

    Update
    Q8o все таки колл не ошибка - колл это более тонкое решение чем фолд
    фолд, это скажем так самая простая игра, но более тонкая колл с планом переиграть опа на постфлопе, то есть колл флоп как и было сказано в видео околонулевой, но дальше нужно хорошо разыграть нашу руку против опа
    однозначный фолд здесь будет только если у опа действительно узкий префлоп 3бет рендж
  • inevity

    #26

    GooG, во-первых, то что видео не оставило равнодушным "зрителей" и вызвало много вопросов - это хорошо, - значит у людей есть недостаток точного понимания, т.е. пробелы, и обдумывание этих вопросов улучшит понимание игры.
    Во-вторых, все посты говорят о том, что игра либо слишком тонкая(а значит значит имеет выше дисперсию значительно), либо все-таки лузоватая на мой первый взгляд. Как следствие, такие беты напарника, действительно можно колить хоть с 92 и побеждать - это конечно гипербола.
    Конкретно, по руке 76. Как я понимаю, эту руку можно назвать "стрит-флеш майнинг" но он не попал ни во что, и он хочет выиграть с такой рукой? Я думаю, оппоненты тоже не дураки же полные и тоже смотрят с чем он ставит.
    Конкретные руки наверное тут и разбирать сложно, т.к. понимания еще недостаточное. Т.к. подобная игра слишком сложна, это как пытаться посчитать баланс(EV) игры Тома Двана - Уровня не достаточно.
  • inevity

    #27

    Грубо говоря по этой руке получается напарник сам ставит тот же флоп с эни ту.
  • inevity

    #28

    и еще, это общая мысль: если бы я сидел за одним столом с таким игроком и увидел бы такую игру, то колил бы грубо говоря чуть ли не с любой парой, а со второй просто всегда.
  • GooG

    #29

    не понял, в чем проблема цбета на флопе в ХА с рукой 76с?
    мы префлоп агрессоры - и делаем цбет,
    это самый простой стандартный ход с иницативой 1х1 на постфлопе, это вроде в самый самых первых статьях описано
  • inevity

    #30

    Статьи - хорошо, но здравый смысл же существует и своей головой тоже не мешает думать(это я про себя)!
    Если префлоп агрессор открывает с 76s, а это 44-45% ренж. Это как вообще понимать? А далее ни во что не попав мы ставим флоп. Т.е. вообще на что расчет, какая стратегическая линия в целом? С одной стороны мы имеем фактически у агрессора бет флопа с эни ту(он же 7хай), это значит, какой вообще смысл это может нести? С другой стороны, если человек ставит вот так, почему мы не можем колить тоже с эни ту? я лично вообще не вижу смысла в подобных действиях. Грубо говоря цбет близко к 100% - врядли имеет смысл(по крайней мере при таком ренже открытия префлопа). Иначе говоря ставить цбет всегда - это значит, что действие ничего не значит по сути. Я понимаю, 100% цбет грубо говоря с ренжем 15-20% - там и по А-хай можно выиграть, плюс цель этого действия, чтобы противник платил попадания. А в рассматриваемом случае - я перестаю понимать вообще что либо(возможно, это моя проблема, я еще не делал расчетов в этом плане)
  • inevity

    #31

    ставим в покерстов противнику 40% и получаем на флопе 17% эквити. Я понимаю когда в ХА мы ставим на флопе велью беты с оверкартами, низкими парами. - у нас больше 50% эквити, но здесь я не понимаю картины в целом, какая идея? заблефовать противника?
  • inevity

    #32

    можно дальше пойти. На борде туз!!! это в ХА даже с нормальной рукой понижает наши шансы до 42% примерно, дак еще и вторая бродвейная карта, это процентов 30% у нас остается с ренжем 30%(скажем рука K9), но без попадания во флоп. 7хай убивает даже то малое, что могло бы быть.
  • inevity

    #33

    Видел как Том Дван играет. да, он может и с 52о пушануть, но он делает такие вещи ну как то взвешенно, если не попадает, то редко пушит, если в пару то по больше и тд. Здесь же я вижу большую агрессию по всей сессии. Это настораживает.
  • Daivest

    #34

    ПФР у меня порядка 20-21%.
    76с открываются изза очень хорошей играбельности и в качестве изолирования фиша, цбет ставится 90+%, ибо ты что прдлагаешь не попав в борд играть ч\ф?
    а колить цбеты ты можешь с чем угодно, это будет тебе не выгодно а не мне =)
  • inevity

    #35

    Daivest, Я еще раз повторюсь(чтобы не было недопонимания если что), что не говорю, что подобная игра однозначно плоха - ни в коем случае. Я лишь выражаю сомнение в ее эффективности. Причем это сомнение основано лишь на общих рассуждениях.
    76s - хорошая играбельность за счет чего? за счет стрита/флеша эти карты выиграют на вскидку(через покерстов) в 19-20% розыгрышей. За счет пар и выше еще 18%. Но как играть эту руку?
    если мы попадаем в пару даже, то противник так же будет попадать часто в пару как и мы и очевидно, с картами по лучше. Грубо говоря ниже двух пар мы всегда позади. Так же этой руки нет в начальном чарте и в расширенном она открывается только с СБ. Против одного колера ее так же я врядли увижу. По чарту колеров эту руку можно колировать с тремя колерами.
    С другой стороны, что такое фиш? Это однозначно не полный дурачек. Можно конечно встретить людей играющих 92, но нельзя же расчитывать, что каждый колер такой? я вот когда играю у меня за столом колят на фулринге с 20% спектра и ниже, и я расчитываю выигрывать у таких за счет их недобора и менее точной игре на постфлопе. фиш это игрок который имеет совершенно конкретные недостатки и каждый недостаток мне кажется надо рассматривать конкретно. А так получается, что назвали фишем и это значит можно играть как угодно, он нам сам деньги отдаст или заблефовать к чертовой бабушке?
    а 90% цбетов колить почему не выгодно?
    Я например, с удовольствием добираю колами против чрезмерного агрессивного игрока(хотя бы кол флоп рейз терн). И здесь по моему колу флопа ничего не будет понятно. Я сам не сторонник пассивной игры, но и догмы я не люблю. Моя задача - чтобы мне платили за мои хорошие руки. А когда я делаю рейзы против часто кидающих людей - мне не платят. Соответственно я обожаю агрессивных игроков, а агрессивных с широким спектром я обожаю еще сильнее. Мне кажется, что такая игра эксплуатируема. Игрок рейзит, но он не знает где находится.
    Вообще по моим расчетам математически если у вас ничего нет, то ставка минусовее чек кола/фолда(потому что плохие не ответят, а хорошие руки заберут вашу ставку).
    Но ставка дает прибыль за счет проплаты тех случаев когда вы попали в борд. Чрезмерная же агрессия мне не понятна. Сам по себе цбет в принципе совершенно понятен, не понятен цбет с таким широким спектром. У меня флоп цбет 96.4%, но у меня на ФР 16.6% впип 10.5 пфр. и я хочу чтобы мне платили(для этого и цбет высокий - для баланса).
    Если можно, хотел бы услышать конкретные обоснования розыгрыша 76s(сам цбет то понятен).
  • Chainik

    #36

    Так, к слову... В безлимите слишком большой процент ц-бета является очевидным ликом. В лимите же, похоже, считается абсолютно нормальном ставить ц-бет всегда (!!!). Так стоит ли удивляться, что фиш так же всегда этот ц-бет колит? Даже с 92о.
  • inevity

    #37

    Мой ХМ говорит, что нормальный процент цбета 70. Я сам так считал для ХА в качестве модели: со спектром 15 на флопе 49% я попадаю в пару где эквити больше 50% против такого же спектра, 25% оверкарты и 26 ничего. Это значит что ставить я буду минимум 49%, оверкарты имеют неплохие шансы на усиление и эквити их в районе 50% поэтому можно добавить еще 25, итого 75% честных. Ну и еще 25 можно добавить для баланса.
    Можно иначе считать, 50 попадаем в эквити больше 50 и 50 меньше 50 или равно. Значит четыре ситуации: 1. 25% - мы попали, противник попал(цбет однозначный) 2. Мы попали противник не попал (цбет) 3. Мы не попали противник попал(вопрос) 4. мы не попали, противник не попал(вопрос).
    1и2 ставим для велью, а 3 или 3 и 4 ставим чтобы нам платили в случаях 1 и 2.
    Омптимальный вариант надо считать.
  • inevity

    #38

    не указал, четыре ситуации грубо по 25% от всех случаев каждая.
  • inevity

    #39

    еще забыл, т.к. в 3 и 4 мы не знаем попал ли противник то у нас одно действие должно быть, чек фолд или бет - грубо говоря.
  • inevity

    #40

    поэтому у меня и получается что если я не попал то все равно ставлю.
  • inevity

    #41

    На всякий случай добвлю что 49% - низшая пара и выше, а топ пара и выше будет 29-30% примерно.
  • GooG

    #42

    короче закрываем тему
    спор ни о чем, ситуация дефолтная и простейшая - отправляемся к начальным статьям, где это все обосновывается, смотрим статью где рассказывается, что 1х1 мы должны ставить цбет флоп ВСЕГДА если имеем инициативу,
    также тут подойдет статья об игре в неповышенном поте. Или же если еще чего-то непонятно, отправляемся в форум дискуссии ФЛ и там задаем этот вопрос
    единственный спор тут может вызывать префлоп с 76с лимп или рейз - чем отличиаются эти линии и почему я предпочитаю рейз, я описал в самом видео, спорить ниочем тем более в коментариях к воду, не имеет смысла.
  • dekeyserdk

    #43

    inevity
    Тебе до уровня игры Дайвеста и Гуга как до луны, вот подрастешь, многие вопросы сами отпадут.
  • inevity

    #44

    GooG, ок, тему можно закрыть. Моя ошибка в том, что я не сформулировал вопрос ясно. Если позволите всего один вопрос: "почему 76с вообще играется, вроде бы нет в чартах?"
    dekeyserdk, да кто спорит, но мне кажется, если задавать вопросы(в том числе глупые с моей стороны), то обучение будет идти быстрее.
  • GooG

    #45

    dekeyserdk, ругаться не нужно
    76с - одномастный коннектор, для выгодной с ним игры нам нужны пот одсы 1 к 3, и тогда мы должны заходить в пот на префлопе
    в ситуации при лимпере, когда мы на СБ пот одсы выше чем 1 к 3м, поэтому мы должны играть с этой рукой
    и в видео, я говорю, что лимпить можно, но более выгодно сыграть агрессивно - сделать рейз префлоп
  • GooG

    #46

    про пот одсы см. тему в дискуссиях для ФЛ для бронзы или серебра
    "пот одсы на префлопе для спекулятивных рук" что-то в этом роде
  • MrMikkk63

    #47

    Не играю FL, но посмотреть было очень приятно, спасибо!
  • NightDread

    #48

    спасибо автору за данное видео... но местами меня даже пугает как он играет вообще не готовые руки!
  • skasski

    #49

    Лучше бы играли за одним столом, так как идет диалог и игра отходит на второй план. В итоге куча ошибок, что наверное неправильно в обучающем видео.
  • RoyalHope

    #50

    :)
  • BDRBY

    #51

    два алкаша :)
  • klassikmen

    #52

    чарт стартовых рук соблюдался очень слабо
  • LindalaOre

    #53

    понравился сам формат видео: очень четкие лаконичные объяснения игрока в комбинации с детальными тренерскими. А вообще, если Daivest свое видео решит записать, посмотрю с удовольствием.
  • Glebd1

    #54

    видео для лохов,авторы сами нереальные донки
  • Glebd1

    #55

    если мне будут попадаться такие игроки как они,через пол года я буду ездить на ламборджини
  • GooG

    #56

    дак я на столах 5-10 10-20 подходи, только ты скажи, что это ты и будешь щас на ламборджини зарабатывать =)
  • GooG

    #57

    5-10 10-20 долларов, кстати для тебя сделаю исключение и готов сыграть даже ХА, хотя я с регами и ХА не играю, но лично для тебя готов - помочь купить ламборджини же нужно хорошему человеку
  • Denisok36

    #58

    glebd1

    я тоже хочу подкинуть деньжат тебе на тачку
  • Netlewcore

    #59

    "открываем из утг" :DD
  • AKGrenader

    #60

    Gleb жжёшь...я пробовал на с ФЛ50 на лимит ФЛ100 и 200 зайти, там ты быстро забудешь мечту о ламюо и будешь грезить о красном шахурике пока не научишься смотреть вперед и развиваться...
  • etonemesto

    #61

    "если мне будут попадаться такие игроки как они,через пол года я буду ездить на ламборджини" Ахахаххаах да ну=)))) А ессли мне будут попадатся такие игроки как Филл Айви то я Челси перекуплю у Абрамовича)
  • MENYAYLOV23

    #62

    спасибо очень интересное видео!!!
  • Lolic111

    #63

    посмотрел видео). с такими одна радость сидеть за столами. по мне так игра на столах чуть выше среднего.
  • GooG

    #64

    Lolic111 я за 2-4 3-6 постоянно за ХА столами сижу - садись тогда ко мне как-нибудь заработаешь хоть, только скажи свой ник на ПС, я с регами обычно ХА не играю изза рейка - с тобой сыграю, подкину деньжат =)
  • TrifonovSerega

    #65

    Крутой тренер!