SNG $30-50 HU, Игра по оппоненту. Шоудаун

  • Sit and Go
  • SNG
  • $33 - $55
  • Хедз-ап (2)
(28 голосов) 6030

ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ, ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ ВИДЕО ЦЕЛИКОМ

Пользуйтесь сайтом бесплатно

К регистрации
 

Описание

mrmarone анализирует несколько рук с шоудауном на предмет того, как использовать полученную информацию, чтобы определить возможные диапазоны рук в различных линиях оппонентов, и как эта информация повлияет на изменение динамики игры.

Теги

анализ сессии

Комментарии (50)

сначала первые
  • kostelo

    #2

    бред
  • stolnik70

    #3

    #2 +1
    может все таки нужно контролировать качество обучающих материалов?
    стыдно...

    почему прервалась серия "Heads Up Evolution" от dapapst.
    Уж очень хорошие темы должны были быть в заключительных сериях.
  • mrmarone

    #4

    вы б хоть написали что не так и с чем не согласны. На такую абстрактую критику сложно адекватно реагировать.
  • theeinstein

    #5

    Привет!

    рука J9o vs 47s

    1) Поясни, пожалуйста, насчет донка тёрна после чек-колла флопа с точки зрения баланса. Чем его балансируешь ты, и чем его тут может балансировать оппонент?

    2) Сразу после этого ШД оппонент может изменить свою игру как раз с учетом твоих возможных подстроек, нет? К примеру, я сам не редко именно специально играю подобным образом - для провокации неверных подстроек. Насколько такая тактика прибыльна? (Прими здесь во внимание ситуацию с ТТ в последней раздаче).

    3) Это нормально вообще - разыгрывать 80% спектра без позы? Существуют ли условия, при которых это априори -ЕВ, или нет?

    рука J8o vs Q3s

    eddymitchel, насколько я помню, рег-мультитейблер... Вероятно, отсюда и возник такой розыгрыш: поставил одну улицу с эквити, получил по терну слабое ШВ, побоялся чек-рейза непонятно от чего, чекнул терн, а на ривере смысла ставить уже и нет. Что думаешь об игре против таких людей, мог бы посоветовать какие-то специальные тактики, которые против них оптимальны? Да, и вроде тут ошибка ставить флоп и ривер, а не 3 барреля на его месте, ты же допускаешь оба варианта. Поясни плиз.

    рука Q9o vs A9s

    Почему ты сделал вывод про полярность игры оппонента на тёрне? Точнее, про полярность рейза ясно, но почему ты говоришь, что он будет либо рейзить, либо фолдить, но не будет коллировать?

    рука J8o vs A3o

    Можно еще сделать нотс, что с сильной рукой (типа доехавшего допера от короля) в него мож
  • theeinstein

    #6

    ... но делать донк большого размера на ривере? :)

    Спасибо.
  • theeinstein

    #7

    #1-#3

    Серия insyder&dapapast действительно прекрасна.

    Однако, даже учитывая, что mrmarone в самом деле на данный момент вряд ли может составить конкуренцию им, или mersennary с husng в плане качества роликов (да и скилла, наверное) здесь можно найти много полезного, имхо.

    Увы, как правило, такие комментарии прежде всего характеризуют самих комментаторов, а не то, что комментируется :/
  • mrmarone

    #8

  • mrmarone

    #9

    #5

    3) не нормально =) Поэтому я и сказал "он кстати рег" =) На фтп таких полно. Почти все играют больше 55% на ББ.
    сложно сказать есть ли это условие. Сказано, что если я играю в балансе, то точно не потеряю, но сказать получи ли что-то если он не играет по нему - это в каждой игре по-разному. Например в камень\ножницы\бумага если я играю по 1\3 каждого, то не получу ничего как бы не играл мой оппонент. Но если мы играем пуш\фолд, то с его отклонения от Нэша, я точно получу прибыль.
    Так что тут нельзя сказать точно, но я на 90% уверен что это ошибка и он играет -ЕВ.

    4) про eddymitchel я рассказал как можно эксплоутить. Тут можно играть бэт\чек\бэт. В покере вообще можно когда угодно сыграть чек и сыграть бэт - вопрос с чем. Понятно что я тут мало во что верю, но ведь ему иногда приходит девятка, а значит он может блефовать сколько-то % своих бастед дро. Так же может поменять размер ставки на ривере. Как это сделать, можешь посмотреть на Исильдура. Чем больше размер тем больше этот % блефов. Но тут у него только 9х с такой линией потому что ТТ-KK он всегда ставит второй барель как с тузом.
    Второй барель на терне он же тоже не все блефы сможет сбалансирова, потому что тут как минимум есть еще и второе фд, а хороших рук мало, потому что как минимум нет оверпар на А-борде. Поэтому тут надо использовать и ту и ту линию в нужных пропорциях. Это называется Игра от своего спектра и мне сказали не писать
  • mrmarone

    #10

    почему не запостилась первая половина.

    1) Донки вообще делать не обязательно и по математике не будет ошибкой играть 100% чеков. Но тут мне он нравится, потому что поддерживает имидж и давит на оппа, плюс ставит его в сложное положение, где он часто совершит ошибку.
    Донкать флоп я не буду вообще. А на терне сыграю донком с Тх с которой не сделал чек\рейз на флопе и возможно сильной сторой парой но это уже слишком тонко мне кажется. Так же с Qх Jx с фд и оесд без фд. Ну а чек\колл буду играть со второй парой. Как и блефов и вэлью тут не очень широкие спектры получаются, но думаю они в балансе значит проблем не будет особых. Со всеми ними буду ставить и второй барель на ривере. Получу вэлью с блафкетчей и выкину бастед дро и что-то типа слабой второй пары.

    2) Ну эт называет смена скоростей. прибыльная тактика. На хай лимитах в зарубе регов, я слышал они только этим и выигрывают друг друга. Типа все реги НЛ5к+ умею играть в балансе и поэтому занимаются вот такими делами. На лимитах меньше мне кажется не стоит на счет этого особо парится. Реально мало кто из регов хотя бы пишет нотсы =)
    Ну а заэджастится он может частыми чек\рейзами флопа как и с блефами так и с тонким вэлью, потому что я ему буду теперь не верить, но стал тоньше ставить чтобы куписать ривер и буду фолдить эти слабые руки. На ривере почти тоже самое только с флоатом.
  • mrmarone

    #11

    рука Q9o vs A9s
    А чем ему тут колировать? Он с любой парой должен был поставить флоп. Если не поставил, то это можно заэксплоутить на флопе. Ну потому что доска не такая что часто получишь чек\рейз, поэтому не самая лучшая для потконтроля.
    Ну а А9 хай тут лучшая рука для блафкетча и раз нет и ее то не будет и других. К-хай тут слишком слабые и я их опять же легко выброшу вторым барелем потому что рук для колла второго бареля у него не осталось.

    Уххх...вроде все ответил =)

    Про снгха.ком скажу что я не особо у них что-то смотрел, и не очень впечатлился. Мне есть на кого ровняться, но не на этих ребятишек. По мне они только показывают разные трюки и объясняют их дырявой логикой старой школы. В итоги смотреть их как смотреть фокучу в цирке: следи за рукой, но так и не поймешь где ж тебя обманули и что не рассказали.
    Я предпочитаю чуть больше математики использовать, потому что ты как минимум сможешь за мной повторить, потому что видишь каждую ступень моей логику. Они же только по большей части говорят что думают, но как они пришли к этому мнению либо не говорят, либо где-то было что-то вроде вдохновения и какой-то шаг ты упустил и повторить не сможешь за ними.
    А кто действительно мастер записи водов, так это напрмиер Ванесса Селбт или Филл Гельфонд или Догисхэд или WiltOnTilt. у ванессы можно смотреть воды по омахе и узнать о СНГ ХА больше чем в видео от mersennary.
  • mrmarone

    #12

    нет еще не все ответил. Про J8o vs A3o.
    Да, думаю будет неплохой идеей. Потому что он блокбэтит с довольно сильными руками вроде тпск и найдет с ними колл, и при этом он блокбэтит наверняка и со слабыми руками( как это обычно делают с блокбэтом) и часто их сбросит на донк. Так что думаю нормально так будет играть.
    Размер не зависит от оппа. Размер зависит от твоего спектра этой ставки. Только если опп играет в дисбалансе, будет смысл менять размер ставки, но это будет то же самое что и поменять спектр. Можно и то и то. Но пока нет нотса на его колл твоего донка, нужно продолжать играть в балансе а в этом случаи не имеет значения какого размера ставить, потому что все равно будет эквити одно и тоже( на счет этого не уверен, но вроде как с любым размером ставки будет эквити размера пота).
  • mrmarone

    #13

    #12+
    я поспешил ответить про донк. На самом деле донки ничего не меняют кроме как динамики и экшена за столом, как я уже написал выше. А у тебя есть только 1 нотс на оппа: он не ставит тонко третьим барелем. Это может повлиять только на твой спектр чек\колл и чек\рейза на ривере, но с донком это никак не связано.
    Так же тот факт что он ставит мало на терне тоже не влияет на донк ривера. Потому что он может это делать сбалансированно. Зато ты можешь колить чаще с дро на флопе, потому что на терне получишь необходимые одсы на колл. Но пока нет нотса что он например ставит разные размеры с разной силой руки, ты ничего не должен делать, потому что пока нет нотса о дисбалансе его спектров кроме ставки ривера третьим барелем и нестандартным размером второго бареля.
    Донкать ривер здесь будет логично, только если у него косяк с коллом или рейзом или фолдом на этот донк. Но из этой руки такой информации не вытекает, хотя бы потому что донка не и было.
  • theeinstein

    #14

    Спасибо большое, вроде всё понятно. Однако, сразу в нескольких ответах была затронута тема корреляции бетсайзинга и спектра (например "Как это сделать, можешь посмотреть на Исильдура. Чем больше размер тем больше этот %блефов." или "Размер зависит от твоего спектра этой ставки. Только если опп играет в дисбалансе, будет смысл менять размер ставки, но это будет то же самое что и поменять спектр.").

    Может быть, об этом имеет смысл рассказать подробней в одном из следующих видео, возможно, с какими-то математическими выкладками?
  • Justgame

    #15

    материал даёт пищу для ума, что очень важно, но как всегда нашлись умники типа №1 №2
  • mrmarone

    #16

    #14
    Ага, этим и буду заниматься ближайшее время. Только вот запишу одно видео по префлопу и буду писать серию по этой теме. Ну только если на ПС решат, что я с этим справлюсь. Щас пишу типа конспекта или краткого плана.
    Мне сказали золоту не парить мозги с такими вещями, но я не послушался и вот минимум 3 человека не рады =) Сказали что на средних лимитах оппы играют так плохо, что свой баланс не так важен. Ну я и записал о том же только под другим углом, то есть смотрел на оппа, а не себя. Пока видимо все равно не выходит говорить доступно =) Буду думать как сделать понятнее.

    Математика этого дела хорошо рассказана в серии водов от дьюсескрекд "On balance" от Terp. Можешь попросить перевести эту серию. Думаю согласятся, потому что на ПС теория игр как-то всегда обходится стороной а видео реально очень хорошее. Мне если честно не очень хочется дублировать, потому что это типа не этично =) А урезать чужое отличное видео тоже как-то не очень правильно.
    На ПС про этого написано в одной статье для платины и вроде для диамантов еще. Мне, если честно, обе не по душе пришлись.
  • Prime67

    #17

    вод сплошная вода, Мэрон смотрела все твои воды: начинал ты за здравие кончил за упокой. ежу даже понятно что делать нотсы на основании одной руки бессмысленно, чтобы понять оппа необходима динамика поединка, а у тебя вырванные из контекста единичные раздачи на основании которых ты делаешь такие глобальные выводы что аж дух захватывает. завязывай с учительством - не твоё это: в демагогию скатываешься.
  • mrmarone

    #18

    #17 я ж не могу в воде за час показать динамику игры. Как ты себе это представляешь? Эт невозможно не то что за час, а невозможно вообще. Но тему то надо раскрывать. А мне кажется, я вполне понятно рассказал как и о чем думать, чтобы эксплоутить оппа, и ее раскрыл. А 1 рука там или 10 и какая динамика - это уже мелочи жизни. Мне главное показать принцип.
    Так же моей второй целью, было навести разговор на мышление диапозонами, но через анализ оппонента, а не себя. Это уже не касается ни динамики ни эксплоутинга, а что-то типа ликфайндера и мне для этого, понятное дело, хватает отдельных раздач. Возможно ты не привык думать диапазонами, поэтому и оба последних видео не понял и подумал, что это демагогия. Думаю раз ты серебро, то играешь мелкие лимиты и действительно еще не начал думать диапазонами. Поэтому видео и для золота =)

    К слову, по теорема Байеса можно использовать статы и нотсы намного быстрее, чем тебе кажется, если своевременно так же быстро от них уходить, когда они меняются. Жозе «Girah» Мачедо сказал, что основная ошибка регуляров - это слишком медленная подстройка к оппоненту.
  • evgeny1717

    #19

    почему затерли мой коммент? После того как тип колил тебя по К хай можно просто сказать что опп конченный кс и перейти дальше. А когда ты положил оппа на трипс, я понял, что это слишком сильный покер для меня))
  • evgeny1717

    #20

    #7
    "mrmarone в самом деле на данный момент вряд ли может составить конкуренцию им, или mersennary с husng в плане качества роликов (да и скилла, наверное)"

    Мерс играет турбо и СТ на фтп, и мрророн не то что наверное а точно не конкурент
  • evgeny1717

    #21

    вот если бы мрморон показал достойную игру и разбор игры с регом средних лимитов, например с janekaaa, то это было бы реально интересно и позновательно, а так это просто провал и пустая трата 45 минут
  • Prime67

    #22

    #21 абсолютно согласен
    #18 а насчёт того что видео для золота или не для золота то это всего лишь вопрос рейка, но не как не скила и уж тем более не умения выстраивать логические цепочки. некоторые бронзовые могут играть и на непартнёрских румах, об этом ты не удосужился подумать??? и вообще твои дешёвые понты говорят лишь о завышенном самомнении и недостатке образования, а если ты реально считаешь что ты крут то сыграй с действительно скиловым парнем и покажи что ты представляешь из себя на самом деле.
  • evgeny1717

    #23

    "Думаю раз ты серебро, то играешь мелкие лимиты и действительно еще не начал думать диапазонами. Поэтому видео и для золота =)"
    я очень счаслив, что не зареган от ПС, потому что на П-фе хотя б за рейк я смотрел переводы водов с хаснг, чем унылые видяхи типо этого.
    А если ты еще не понял, что статусы на ПС, не дают абсолютно ничего, кроме того что можно похвастаться перед типами, которые еще не понимают, что можно играть в 0 покер, и иметь золото+.
  • evgeny1717

    #24

    GDF BnnaFish 245 -$1 $37 1% -$132

    Mrmarone23 485 -$2 $35 -6% -$1,016

    Нижний с фильтром 30+ ха
    Так ты и пиши видео с 20 лимита который ты в + катаешь.
    Нафига писать лимиты которые ты катаешь в минус?
  • evgeny1717

    #25

    хотя я ошибся, чем меньше хороших регов. тем лучше, пиши дальше, если хотя бы пару регов испортишь, то это уже шикарный результат, за который я буду тебе благодарен
  • theeinstein

    #26

    #19-#25

    Интеллектуальная мощь твоих отзывов способна просто-таки втоптать любого покер-стратега в ил мельтешащих математических закономерностей.

    Что касается #24, то тут есть два варианта:

    1) Тебе повезло не иметь отрезков по 1-1,5 тысяч ха снг, отыгранных в ноль и серий в 15-20 проигранных подряд игр. В таком случае, любопытно, как бы ты с этим справился, и играл бы всё ещё в покер. Посмотри график любого известного хапера на дистанции в 10к+ турниров...

    2) Ты прекрасно знаешь величину вероятности продолжительных (а в нашем случае - весьма коротких) стриков, и тобой просто движет желание вывалить сюда побольше ментальных испражнений. В этой ситуации, рекомендую обратиться к врачу, pokerstrategy уже не поможет.
  • evgeny1717

    #27

    он играет РЕГУЛЯРКИ и стрик в 30+ би на 500 туриков ОЧЕНЬ маловероятен.
    Дистанция в 500 туриков это уже показатель, если это не турбины или СТ.
    П.С. у меня 3к туриков ха, а извесные хаперы играют на лимитах, где игра дисперсия горадзо выше, тк гораздо больше маргинальных ситуациё, если ты этого не понимаешь, то это печально
  • Prime67

    #28

    #26 интересно а тобой что движет что ты тут записался в бесплатные адвокаты, наши посты обращены к Мэрону а не к тебе, чего ты тут вылез???? надеешься бонус получить от Мэрона за вылизывание ж. ???
  • theeinstein

    #29

  • theeinstein

    #30

  • theeinstein

    #31

    #27

    Допустим, вероятность победы сильного регуляра в турнирах с обычной структурой в матчах с фишами в среднем 53,5%-55%.

    Теперь возьмем, к примеру, 30-е лимиты на ФТ. Это означает, что каждая игра дает +28,5$ с вероятностью 55% и -31,5$ с вероятностью 45%.

    Пусть мы сыграли 1000 матчей. Общий результат уйдет в минус при условии, что мы выиграем меньше, чем l игр, где l находится из неравенства l*28,5-(1000-l)*31,5<0. Получаем, l=525.

    Далее, юзаем теорему бернулли (см. вики) и суммируем для всех k от 525 до 1000 (можно сделать тупо в екселе, но есть и более общая формула, типа какое-то распределение - не вспомню сходу - погугли)

    Для полноты понимания вопроса (про лимиты выше и длину дистанции) - можешь еще поиграться с кэфами - уменьшать %вина, подставлять различные длины серий - получишь удивительные результаты. Сорри, если сумбурно gl&hf.

    #28

    Данные посты являются комментариями к видео, вот я и комментирую тоже. Не нравится, - пишите автору видео в личку. Впрочем, на этом наше общение всё равно закончено.
  • Prime67

    #32

    #31 вот видео и комментируй чё же ты чужие посты комментируешь??? понравилось видео и слава богу учись по нему и я буду рада встретиться с тобой за столом!!!
  • mrmarone

    #33

    theeinstein, вот здесь есть формула для расчета вероятности стрика:
    http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=3963774#post3963774

    Спасибо, что встал за меня, но лучше оставь это дело. Пусть говорят со мной и админами, если хотят. Лучше напиши что нового узнал из видео и это будет полезно и для меня и для них.
  • theeinstein

    #34

    Мой ник на ФТ sunny_flower39. Только не верится, что ты когда-нибудь ко мне подсядешь:) Но если что, - всегда велкам, игры тем более стало не густо после "черной пятницы"=)
  • evgeny1717

    #35

    #31
    зайди на хаснг.ком, там пога ест по расчету диспы в зависимости от рои, и не надо ничего считат
  • evgeny1717

    #36

    theeinstein, садись за стол ща сяду
  • theeinstein

    #37

    #33

    1. Спс за ссылку.

    2. На самом деле, самое важное, что я узнал из видео, за исключением множества частностей - это подход к игре, ход мыслей в целом. Т.е. не случайно-интуитивные соображения и догадки, а практичный математический подход, опирающийся на теорию игр. Грубо говоря, я начал сам сидеть и высчитывать %флопов, на которых попаду в комбинации различной силы, открывая (коллируя-ставя 3бэт) с определенными типами рук, и принимать решения о том, разыгрывать или нет данную руку в зависимости от возможного спектра+типа соперника, и если да, то по каким линиям...

    И вот ничего похожего, провоцирующего на самостоятельный анализ, я больше на ПС, к сожалению, почти что не видел (наверное, была пара хороших водов shnibl0r по ха кэш). А между тем, именно отсюда появляется реальное мастерство игры...

    Но понимаешь, я математик по складу ума, поэтому для меня направление мысли всегда важней конечного результата - потому, что имея первое можно получить второй, а вот имея второй невозможно восстановить первое. А многие здесь так, возможно, не могут, и жалуются поэтому на качество вода в целом, которое у insdyer19, скажем, естественно намного круче.
  • theeinstein

    #38

    #35

    Прогу на хаснг посмотрю, но все равно советую проделать тебе всё самому - это как прочитать теорему в книжке и уметь ее доказывать, разница между информацией и знанием короче:)

    А что касается игры, то сейчас очень устал, выпил, да к тому же и занят, стукни мне в скайп theeinstein4, и договоримся о матче, если хочешь, например на завтра. Правда, я prime67 предлагал выше, но мне всегда интересно поиграть с регулярами ПС;)
  • Prime67

    #39

    #37 тут жалуются не на качество вода в целом а не его абсолютную бесполезность. хотя конечно я скорее всего не права ты ведь пишешь что оно тебя провоцирует на самостоятельный анализ, раз тебе чтобы сопоставить А и Б необходимо, чтобы тебе показали КАК это надо делать то тогда конечно - это видео для тебя хай класс. расстраивает другое: это видео для начинающих а тут его преподносят как урок для профи.
  • Prime67

    #40

    #37 я на фтп не играю я играю в непартнёрской сети, подумываю о депе на PS, так что если ты и там есть то выкладывай ник
  • opoxmel

    #41

    как сыграли ?
  • theeinstein

    #42

    #39, 40

    "расстраивает другое: это видео для начинающих а тут его преподносят как урок для профи."

    Кто такой начинающий и кто-такой профи? Я вот серьезно играю в покер около года, профит оффлайн - около 20к$, онлайн - около 10к$, в т.ч. около 5к% - ха снг и 5к$ - ха кэш. При этом, считаю себя начинающим.... Думаю, как урок для профи это точно не преподносится, профи - это ребята с профитом от 150к$ в моем понимании. А для многих людей с профитом до 10-30к$ и опытом поменьше соответственно, это видео будет минимум любопытным, уверяю:)

    "я на фтп не играю я играю в непартнёрской сети"

    Не исключено, что я также в конце месяца времени перейду на PS, в таком случае напишу в личку свой аккаунт. Желаю удачи за столами.
  • theeinstein

    #43

    #41

    Привет, дружище=) Пока никак, жду сообщения в скайпе от товарища - но тишина;) Завтра выйду в аську, спишемся)
  • opoxmel

    #44

    привет )
    я б на тебя поставил )
  • mrmarone

    #45

    Prime67, я кстати не хотел тебя обидеть, когда сказал что видео не для серебра. Я реально считаю, что дело не в рейке, а в том что нужно всему учится постепенно и есть разные уровни сложности в покере. Думаю что отдел образования не просто так просиживает на стуле, а разумно пытается ранжировать сложность материала. Я имел в виду только это, а ты начал бычить и говорить о моем образовании.
    И золото - это не профи =) Но и не новички.
    Что до людей, которые не привязана к ПС, то меня это не касается как автора видео.
  • SunnYeah

    #46

    Почему Ты в одному из видео говоришь, что открываться минрейзами на начальных уровнях это не правильно по математике, а в этом воде утверждаешь, что открываться минрейзами в начале это стандартно?)
  • SunnYeah

    #47

    Или Я ошибся..^^
  • mrmarone

    #48

    #46 ну я там сказал что стандартно открыться с J9о и поставить цбэт, вроде.
    Минрейзами открываться нормально. Дело вкуса. Можно вообще почти в любой ситуации использовать ставку любого размера и это не будет ошибкой.
    Вроде там загвоздка только с донками. Просто минрейзами играть сложно, потому что часто колят и при этом мой спектр открытия по математике должен быть меньше чем когда в 3бб. Открывать 100% в оппа впипом на ББ под 50-60% - точно будет ошибка.
    Кстати уменьшение размера открытия не эксплоутит слишком частый 3бэт оппа. Но почти все думаю что да. На самом деле это наоборот уменьшает банк в ситуации, где он совершает ошибку, а мы как теряем так и теряли.
  • SunnYeah

    #49

    #46 Thx, понял.

    Когда есть смысл менять размер опен рейза с 2х на 3х и наоборот?
  • mrmarone

    #50

    #49
    Точно когда меняются эффективные стэки из-за имплайндов.
    Когда опп отвечает очень лузого независимо от размер, тогда можно до 3 поднять и наоборот, потому что это будешь ошибка с его стороны.
    Еще из-за стэков, но эт связано с удобным размером 4бэт-пуша. Например стэки по 900 на 15\30, ты играешь 3бб 90, он 3бэт 270 и уже в привязке и 4бэт не так хорошо пойдет. Зато можно сделать 60, он 180 и 4бэт 900 будет смотреться хорошо или 75-225-900 тоже нормал. И наоборот если он по 1200 то 2бб не разгонит так пот и пуш будет возможно слишком большим.
    Больше ниче не придумал.
  • SunnYeah

    #51

    Спс, про 4бет понравилось.