MTT $4.4+R SH, 4-max, часть I

  • MTT
  • MTT
  • $5
  • Короткие столы (5-6)
(23 голосов) 7318

Описание

Продолжаем осваивать турнирный формат 4-max вместе с популярным автором видео Skubidu888. На этот раз вниманию пользователей представлена поздняя часть турнира за $4.4+R - предфинальный и финальный столы. Как и всегда, всем сложным решениям даётся логическое и математическое обоснование.

Теги

series Session Review тематическое видео

Комментарии (37)

сначала первые
  • maclaudstein

    #1

    6 минута, нам на колл надо 30%. Разрисуй математически, почему их там нет, хотя не думаю, что это реально возможно, у нас там всегда минимум 40%. Более того, на доске дрова, ты чекаешь терном, чтобы меньше платить 6, зато добирать со всех блефов - и на тебе - фолд. Зачем чек по терну тогда? В спаренный борд инстабет 2ую ставку в фиша, а на любую агрессию падаем. Дрова ривером он чек/фолдом сыграет сам, понимая, что блеф - это пол его стека, тем более мы спокойно можем ставить терн для бесплатного шоудауна, а тут просто отдали пот только потому, что нас пугает его ставка. Его ставка - скорее больше на ФЭ. чем на вэлью, может, с тузом выбивает сплиты, может, короля в блеф превратил. Может, я реально не вижу тут динамики, зато вижу фиша, а фиша тут коллить мы обязаны.
  • maclaudstein

    #2

    56с7 тут же на 6ой минуте. Ставка в 2/3 пота в такой борд бессмысленна. Сильное дро с тобой стекнуться попробует(тут у нас фолд, естесссно), слабое дро будет тащить почти по шансам, без дро выкинет. Так добирай с слабых дров ставкой в 200% пота в такой мегадровяной борд, фиши проплатят. А то, что ты называешь "плотной ставкой" -это то, что ты ребятам даешь очень много имплайд-оддсов, и вопрос не в том, что ты выкинешь, когда доедет, а в том, что ты будешь выигрывать в будущем больше потов без шоудауна, что нам куда ценнее, чем рассчитывать, что им просто не доедет. У них тут с ФД почти 40% - так забирай их эквити с помощью ФЭ, забирай.
  • maclaudstein

    #3

    16 минута, ставим в фиша, который тянет дрова всегда, большую ставку ривером, 3ий раз подряд. Зачем? Если у него слабое ШД вэлью, то он поставит ривер, выбивая наше слабое шд вэлью. Если у него нет руки, а бастед дро - он тоже должен ставить тут на наш чек. Если у него среднее вэлью, типа слабого туза, он чекнет, но коллить не можем. Т.е. добор-то в принципе не сработает, все 2 пары он и так поставит сам, все слабое на ставку и так выкинет, а вот блефы мы выбиваем в 100%тут. Опять недобор выходит.
  • Pionero4ka

    #4

    Неожиданно слабая игра(
  • Rebelec

    #5

    Ждём part2.
    Спасибо!
  • Niarlanhotep

    #6

    #2 200% говоришь? а какой твой план на рейз этой твоей ставки? ставить 200% и выкидывать? или выставить огромный стек против дро с шансами допустим 60 на 40, а также против допперов, сетов, оверпар, готовых стритов практически вмертвую?
  • MrSwarog88

    #7

    С АТ мне кажется там надо было вскрывать. Какие руки бьют нас АА 22 АК 6х. Мне кажется там очень часто будет просто воздух. Судя по его статам. Хотя эта раздача по сути ничего не поменяла бы. Выйграй ты 30к или проиграй. Возможно для имиджа был хороший фолд. Он тебя бы блефовал больше. о следующий такой мув я бы вскрывал.
  • MrSwarog88

    #8

    6:55 я бы выкинул без кбета. против 2
  • MrSwarog88

    #9

    12:20 КТ очень понравились размышления насчет блефа. Играй я против тебя поверил бы в слабого туза или KJ KQ
  • MrSwarog88

    #10

    16:45 Не знаю кто это сказал только я слышал следующее: "Если не знаешь что делать, колить или фолдить, тогда рейзи".=)
  • MrSwarog88

    #11

    21:37Не очень понимаю размышления на 21 минуте. Во первых у парня стем М15 значит играть бет фолд для него сильно больно. Во вторых если мы выйграем ничего не изменится мы и так быдем чипаками а если мы зальем по Т9о 15М будет весьма обидно. Там явный фолд даже не надо думать.
  • Skubidu888

    #12

    Я очень спокойно и нормально отношусь к разумной критике. Ведь её наличие говорит о том, что пользовтель минимум задумался об увиденном, а именно этого и добивается любой автор, у которого $/час выше, чем плата за видео.
    Но вот комменты в духе "слабая игра", без всяких пояснений и объяснений, вызывают у меня тоску..
  • Skubidu888

    #13

    to #1,
    to #7,
    я категорически против этой слегка фишовой логики, что типа если я готов заплатить ставку на тёрне, я обазетльно должен платить её на ривере.
    Карта изменила рисунок борда, я на основании структуры розыгрыша, сайзинга и мыслей об оппоненте, выбрал из его спектра ту часть, которая может так сыграть и против которой мне вскрываться не выгодно.

    Фолд меня вполне устраивает и сейчас. Да, очень узко, но у меня нет оснований ему не доверять. Моя рука тут мало чем отличается от 77, с которой для вас скорее всего был бы более очевидный фолд.
  • Skubidu888

    #14

    Да, а вопрос ставить или не ставить тёрном, это уже другой вопрос. Возможно стоило поставить, такой вряд ли сделает рейз с дро, и я смогу спокойно сыграть бет/фолд. Но это не значит, что я обязан вскрывать ривер..))
  • Skubidu888

    #15

    to #2 (раздача K7 on 765ss): что-то я тоже не понял.
    Сыграть бет/фолд 40к в такой борд? Абсурд.
    Такой овербет попахивает изоляцией - я выбью все пары слабее, получу рейз от сильный дров, на который ещё и сфолжу.. фактически, нивелируя силу своей руки - я мог бы так же и с А2 сыграть.
  • Skubidu888

    #16

    to #3 (раздача KQ on JT9Ax):
    - если ты про эту раздачу, то тут не понял ещё больше. Да с чего?! Да с чего он, почти всегда сидящий к риверу с какой-то парой, станет превращать свою Tx в блеф? Он коллил, получил чек своей мечты на ривере и радостно чекнет в догонку.
    Иногда такое возможно с 89, К9, и то это суперузко и далеко не факт, что он станет в блеф их превращать.

    Ему тут просто не с чем и нет оснований блефовать. Не поставить тут - огромный недобор!
  • Skubidu888

    #17

    to #8: (К7 on 765ss)
    - не понял.. я делал префлоп рейз, получил почти ТПТК, я сильно впереди их диапазонов, у них вагон худших рук для колла.
    Назови хоть один аргумент, почему я должен сдаваться и не ставить цбет? :)

    to #9: (KT on Axx)
    - только возможно немного не по лимиту они. Я бы тут на его месте тоже поверил. НО на таких лимитах, ИМО, слишком часто получим колл от чего угодно, т.к. местное поле не сильно заморачивается на счет спектров..))

    to #10: (про цитату)
    - ну вообщем да, примерно об этом я и говорил :) Предпочел бы рейзить, чем коллить.. но не та динамика. Пожалуй с фразой вполне согласшусь..)
  • Skubidu888

    #18

    to #11 (T9 and 3bet?):
    - ну, агрессивный суперпро в любом моменте найдёт аргументы хотя бы задуматься о рейзе..)))
    С М=15 рейз/фолд более чем нормален, это все-таки не м=8. Плюс для баланса и имиджа я как ни крути должен периодически 3бетить его без руки.
  • MrSwarog88

    #19

    Продолжение обязательно гляну.=)
  • maclaudstein

    #20

    #6, #15, 200% скорее образно. ПОтбет там есть. И фолд на агрессию ,естественно, нас слабые дрова без шансов на колл там разворачивать тоже не будут, а сильные дрова(монстрдро и сеты) будут - поэтому ставка на то, чтобы забрать банк прямо сейчас, и при этом не проплатить более сильным рукам. Если ты собираешься "добирать со слабых дров", то тут дрова добирают со слабого тебя, учитывая, сколько эквити у просто ФД или ОЕСД на флопе до ривера, и учитывая, что терн мы ставить не сможем в 80% карт борда, тем более, просто не имеем права разгонять банк. Я о том, Скуби, что если мы не ставим в таких ситуациях ставки в почти пот, мы всегда играем коинфлип без шоудауна, что снижает наше W$WSD. Нам это нафиг не сдалось. Если бы турнир был за 55$, можно было бы думать о маленьких ставках, в треть пота для контроля банка, но тут поле из фишбуляров, у них полярные спектры, и когда мы имеем возможность за 1 улицу сузить их спектр до 3-5 рук, мы должны ей пользоваться.
  • maclaudstein

    #21

    #16 не поставить в адекватного рега - недобор, поставить в неадекватного агрессивного - тоже недобор. С этим же парнем ситуация такая - борд сверхопасный, мы делаем 2 ставки, и 3 ставка у нас - это минимум доппер. Думай сам, что он тут будет коллить на ривере - только допперы, сеты, и стрит. Но сеты тут сам видишь какие, вряд ли они у него есть. И допперы вряд ли, он бы их порейзил. Значит, у него либо бастед дро, либо слабое шд вэлью, которое он может проблефовать, и это единственное его действие на ривере. Значит, наша ставка - это недобор с блефэквити, а не наоборот.
  • TrumpHand

    #22

    да с KQ на 15мин сыграно все норм.. единственное что ставка на ривере должка быть поменьше, тыс. так 40-50.. если бы чекнул, получил бы чек в ответ..
  • Skubidu888

    #23

    to #20: я по-прежнему тебя не понимаю. Не потому, что принципиально хочу что-то там доказать - у меня, как и у всех игроков, вагон ошибок, это очевидно и не зазорно.
    Просто в данных ситуациях я их не вижу.

    По K7:
    1) если прикинуть, что дро против нас в коинфлипе, то какая разница, какой размер сайзинга я выберу? ЕВ не меняется.. и потбетом я все раво их не скину. Я не даю им шикарнх оддсов на колл без позы и этого достаточно.

    2) Зато худшие пары или ТП с худшим кикером, которые против меня имеют 20-30%, и в вэлью против них заключается моё вэлью в этой раздаче, я могу большим сайзингом выбить и не добрать.

    3) Плюс я заплачу больше натсам - сильным готовым и сильным дровяным рукам, т.к. против них бет-фолд с любом сайзингом.

    И по KQ:
    - это вообще концептуально не верное мышление. У нас с ним предистория: я бареллил, он фолдил, рано или поздно ему надоест фолдить и сейчас именно тот момент, когда этим надо пользоваться.
    Спектр моего ривер бета отнюдь не допер+. У менят ам достаточно 2х-блефов в туза, превращение в блеф какой-то пары+гш и т.д.
  • m9sopy6ka

    #24

    Твой ход мыслей очень нравится и видео для бронзы довольно познавательное, единственное с чем немного поспорил - колл 4бет-пуша с QQ в конце видео: хоть это и финалка это и 4мах - паренек сделал рейз увидел кол фиша с баттона и ты (по твоим со словам какая-то агр предыстория была) увидел твой 3бет и вполне возможно он более шире пихал, чем ты предполагаешь. Вполне он так бы сделал с 88+ AQ+, я думаю что с монстром он сделал бы кол заманив фиша, с его шоудауном он просто положил тебя на луз сквиз фиша.
  • TrumpHand

    #25

    Skubidu888 хорошая игра, грамотные рассуждения и мысли, в общем респект тебе пиши еще воды...
  • g1zzzzz

    #26

    АТ в начале. Почему редко сплитуем? АА66К. К тому же у оппа AF 9.5
  • KupuJI

    #27

    Да, соглашусь с TrumpHand хорошая игра, большое спасибо за вод. Один только вопрос: ты прежде чем играть МТТ изучал какую-нибудь литературу (если да то подскажи пожалуйста) или ты всю эту науку постигал сам ?
  • Skubidu888

    #28

    to #24: возможно. Просто опыт подсказывает, что в среднем на финалках такие широкие пуши летят редко, люди очень боятся остаться без призовых :)

    to #26: по сайзингу не похоже на туза, поэтому и сплитовать часто не должны.
    Так колл вполне корректен, он даже стандартен и ошибкой никогда не будет. Просто в тот момент я решил пойти на нестандартное "тонкое" решение, положившись на сайзинг и свои ощущения касаемо игрока.

    to #27: по МТТ вообще ничего не изучал, даже статьи не читал. Но перед этим у меня был активный год в кэше, с 50$ дошел до NL200. Думаю, это было отличной школой для меня :)
  • WildZes

    #29

    Много написано полезного, наверное, но читать все не могу! Скуби, спасибо за видео, действительно порадовал бронзу.
    Пиши нам еще...
  • michailcubuk

    #30

    Cпасибо хорошее видео
  • CODEX86

    #31

    На минуте 5:20
    Надо колить, с любым тузом сплит (автор видимо, не обратил внимание что К вышел, и сказал в анализе что не бьет никакого туза), проигрываешь только 6х, а рука типа АК будет рестилить, дрова промазали, после твоего чека на терне ты показал слабость, он будет ставить почти на эни 2...
    Фолд плохое решение...
  • CODEX86

    #32

    19:50
    К9 хорошо разыграно, по сути тут велью практически нету, разве что с дро на 1 карту, думаю что пассивный розыгрыш отличный (чек-колл терн, чек-колл ривер без пик), на ривере такой же отличный вельбет...
  • CODEX86

    #33

    30:27 хороший чек, тут не вижу вельюбета (как ты говоришь в анализе), по сути 18% ВТСД само за себя говорит, что он редко идет на вскрытие, большая агрессия подтверждает что он любит сам ставить и не любит колить... По А-хай он не заколит на таком борде никогда... Все руки заходящие под рейз както да и зацепятся в такой борд... По этому он не стал ставить к-бет и т.д.
  • CODEX86

    #34

    46:40
    Нету смысла в минрейзе на мой взгляд, дрова не отвалятся никакие, сильные готовые руки тебя снова переставят... Лучше уже колл, и колл по доезду ривера...

    А по раздаче овербетпуш на пиковом тузе изи фолд...
  • CODEX86

    #35

    51:20
    Легкий колл 43% нужно, наврядли опп валетов, десяток и AQ выкинет... Но если считать что есть эдж надо полем и можно без таких вот сравнений тащить, тогда и фолд норм...
  • Skubidu888

    #36

    to #31-35:
    дал ответ вот тут:
    http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=9454967#post9454967
  • gamno12312

    #37

    хорошее видео, по больше бы таких, всё предельно ясно и понятно!