NL MSS $400 FR

  • No-Limit, стратегия средних стэков (NL MSS)
  • NL MSS
  • $400
  • Полные столы (9-10)
(20 голосов) 4230

ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ, ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ ВИДЕО ЦЕЛИКОМ

Пользуйтесь сайтом бесплатно

К регистрации
 

Описание

Новое видео от нашего постоянного автора Milename, в котором он анализирует свою сессию, сыгранную на лимите NL $400-600 FR. Автор старался как можно подробнее объяснять свои действия и логику принятия решений, рассмотрел различные варианты развития событий и наши действия в них. Наибольшее внимание было уделено теме сопротивления на рейз вашей продолженной ставки.

Теги

Session Review

Комментарии (41)

сначала первые
  • commodus1

    #1

    По поводу ситуации с Q7,важно было посмотреть стат W$SD raise river.
  • RandomGenerator

    #2

    досмотрел до 3-ей минуты)
    1. вот ты в зуме 4 стола играешь. скажи плз как ты успеваешь проанализировать все эти статы на 4-х столах. или все-таки ты не в каждой раздаче проводишь такой анализ? скажем, может быть ты знаешь тенденции многих оппонентов наизусть и поэтому не нужно смотреть статы?

    2. По поводу флоата. Ты говоришь, что для прибыльной ставки на терне нам нужно, чтобы он играл чекфолд в 40% случаев. Но что толку с такой ставки, если она не окупает колл флопа? Если колл флопа не окупился, то флоат получается минусовым, верно?
  • Milename

    #3

    Смотрю статы, как успеваю, на это и анализ сессии чтобы показывать куда смотреть, чтобы принимать наиболее выгодные решения в будущем.

    По поводу флоата, ну допустим после чека, опп сдается на бет в 40 процентов случаев на терне.

    Допустим флоп пот был 1, он ставит 1. и мы коллим на флоат.

    Терн пот уже 3, он чекает, и если опп в 40 процентов падает, а мы флоатим ращмером 1,98, то это уже нулевое действие.

    0,4*3=1,2

    ну и в 60 процентов пусть он чекй рейзит или коллит терн, мы все равно сдаемся.

    0,6*1,98=1,188.

    Ну думаю суть ясна? или я как то не так понял вопрос?
  • RandomGenerator

    #4

    похоже, что не понял.
    сам бет на терне получается плюсовым.
    EV = 1,2-1,188 = 0,012

    Но ЕВ линии колл флоп, бет терн будет отрицательным. Мы вкладываем 1 в пот на флопе и 1,98 на терне. Реально же забираем 3+1,98*0,4 = 1,992. То есть, вкладываем в пот каждый раз 2,98, а забираем 1,992. Соответственно, играем в минус. Это если из расчетов исходить.

    На самом деле, там все-таки плюсово флоатить, т.к. 20% он поставит терн и мы падаем. Это внесет поправку в расчеты и флоат тоже будет плюсовым.

    1. Формата комментариев не хватит, чтобы нормально подискутировать на тему.
    2. Я коммент написал просто чтобы подчеркнуть, что ты пролил свет на часть картины, но не на всю ситуацию в целом. И как бы жаль, что так)
  • RandomGenerator

    #5

    А вообще, крутое видео. До середины уже досмотрел, очень интересные рассуждения.
  • RandomGenerator

    #6

    Ещё вопрос. На 20-й минуте ты мин4бетишь KQo. Оппу нужно всего 18% эквити на колл. Ты не опасаешься того, что он будет тебя коллить довольно широко? И что вследствие этого ты и близко не наберешь 50% ФЭ?
  • riba55

    #7

    Если опп ставит 1 в пот 1 и мы коллируем на флоат, то мы обязаны забирать 33% на тёрне, но наш опп на тёрне ставит 20% и мы фолдим. А если опп не ставит, то мы в 80% случаев имеем 60% успешного флоата, в итоге 60%*80%=48%. Таким образом вполне достаточно коллировать на флоат. Да???
  • barbeysize

    #8

    профит от флоата на терне должен покрывать потерю колла на флопе. это без учета эквити нашей руки, т.е. чистый флоат.
  • Nickita86

    #9

    карты красивые, вот что думаю =)
  • Mega22

    #10

    что такое флоат?
  • e2ome2o

    #11

    на 29 минуте с q7o ты коментируешь статы другого оппа, а у оппонента против которого раздача трибет против сб всего 5% вроде.
  • Milename

    #12

    Фейл парни, писал такой огромный комент по поводу флоата и он удалился. Ну просто фейспалм.

    На счет фолда на 4бет, считаю что там опп часто будет падать все же, при этмо пусть даже не 50, но его колл все равно будет как слабость и в большинстве слуачев я прибыльно разыграю постфлоп. Ну и натсы у меня там тоже будут в такой линии.

    Про флоат, сейчас приведу расчеты как считается это дело.

    Пусть пот на флопе 1, он ставит 1, мы коллируем 1, флоатим 1.98.

    Чек фолд терна по статам 50% и второй барель 20%

    ФОрмула такая.

    Ev(FloatTurn)=P(checkturn)*[Fe*(potflop+betFlop)-(1-Fe)*(BetFlop+BetTUrn)]-(1-P(checkTurn)*BetFLop

    где P(checlturn)=100%-%2ndbarrel

    80%((50%*2)-(50%*2,98))-0,2*1= отрицательное значение. При таких данных что я задавал выше в примере, флоат отрицателен. Эту формулу имел ввиду?
  • Milename

    #13

    Но это же расчет если мы чисто на флоат вообще флоп коллируем и без аутов, естественно у нас могут быть ауты, а в те моменты когда опп нас чек рейзит или что то еще мы можем сопротивлятся. Но для чистого блефа думаю именно вот расчет выше верен, хотя проверяйте, я с формулами не очень хорошо лажу.
  • oXXLo

    #14

    №10 флоат это перехват инициативы, т.е. когда ты колируешь рейз от оппонента а потом делаешь ставку после его чека. Это бет вс миссед цбет, если у тебя он 80%+ это значит что ты жесткий флоатер, однако если у тебя префлопколл 1% это велью флоат и ты из жесткого превращаешся в лютого флоатера, а это уже серьезное дело))

    30 минута: как же так??? Саня, ведь еще на нл25 реги учатся играть бет бет чекколл на таких досках собирая с недоехавших дров. 32 только доехало, но я их не вижу в спектре префлопколла.
    П.С. я бы скорее всего также скинул на рейз ривера, а потом локти кусал. Уж я-то знаю что такое 30% агрофрикенси ривера, у самого такой же
  • oXXLo

    #15

    №12 для этого существуют чудо кнопочки контролЦ перед отправкой коммента и контролВ в случае провала этой отправки.
    я всегда так делаю

    по формулам твоим ничего не понял, я так считаю: опп префлоп рейзит 3бб, я даю 3бб, блины дают 1,5бб; флоп банк 7,5бб, опп цбетит 5бб, я даю 5бб; терн банк 17,5 бб, опп чекает, я ставлю 9бб;
    итого: я трачу 17бб чтобы приплюсовать 9,5бб => 17/(17+9,5)=0,64
    т.е. успешность должна быть минимум 64% (это при условии что я никогда не попадаю в карты флопа и терна, или даже если попадаю, то на чеккол или чекрейз от оппа выкидываю все кроме пианины)
  • Milename

    #16

    Короче каждый считает как хочет видимо)) но я доверяю роачу. Единственно я сам подстваить цифры могут чутка неверно.
  • oXXLo

    #17

    я ему тоже доверяю, но у него табличка хоть и называется "...на чистом блефе", это не совсем так, т.е. эта табличка подходит для ситуаций когда мы изначально делали кол не только для того чтобы потом просто зарейзить и забрать.
    RandomGenerator про то и говорит что эти расчеты не покрывают кола на флопе, к тому же эта табличка о рейзах цбета на флопе, а тут речь о флоате на терне. флоат на терне даже в полбанка получается чуть дороже рейза цбета на флопе в 2,5 раза.

    так в примере из коммента №15 рейз на флопе был бы 12,5бб, а кол флопа и бет терна получается 5+9=14бб
  • Milename

    #18

    Какая табличка, ты явно перепутал о чем говорю я и о чем думаешь ты. А про пример я условия написал. Уж ясно что табличка для блеф рейзов а не для флоатов)))
  • Milename

    #19

    Формула которая для примера, взята для книге и описывает как считать +ев от флоата, в видео данной формулы не было.
  • AntagSS

    #20

    Hud/PopUps божественные у тебя.
  • oXXLo

    #21

    ну блин, я в тупике... я про вопрос генератора и про твои мысли о том что выгодно заходить на широком спектре и (рейзить цбет оппа)/(флоатить на терне) если у него (фолд на рейзцбета 50%+)/(огромная разница между частотой цбетов флопа и терна)

    а по примеру если бы доска была не 56Т а 45Т и опп поставил бы, а ты зарейзил бы и опп пошел олин, ты бы докалывал с оесдой? а если бы доска с флешдрой была?
    рейзил бы ты доску 237? и докалывал бы олин от оппа? а если с флешдрой доска?
  • oXXLo

    #22

    и как часто ты рейзишь Ахх доски в ситуациях ББ вс СБ?
  • Milename

    #23

    Так а причем там таблица? я не понимаю тебя немного вообщем.

    Докладывать или нет с оесд, надо считать шансы и задавать спектр оппа, со стеком 50 бб похоже что ищется фолд(еще в зависимости от сайзов рейза и кбета и префлопа) И все доски ты можешь сам прикинуть с помощью еквилаба и расчетов.

    Все что тебе надо знать это сколько после его пуша у тебя процентов еквити на колл должно быть против его спектра, ну и затем играешься в еквилабе и прикидываешь коллировать или нет.



    Доски Ахх рейжу так часто как позволяет оппонент.
  • junglefishh

    #24

    не по теме, как на стол поставить логотип покерстретеджи.ком? точнее где его взять?)
  • Milename

    #25

    Специальная брендированная версия лейаута, на сайте pokergraphics.eu можешь задать вопрос, тебе ответят.
  • xFishWhale

    #26

    №19 Я как не привык верить Роаучу иили ешо комулибо, тривиальные формулу научился выводить ешо с школе, благо мат. подготовка позволяет)))
    Согласен с отписавшимися выше, ты не учитываешь деньги внесённые на флопе.
    Вот пример правильного расчёта, для случае кола флопа и ставки на тёрне когда у нас нету евкити - пусть банк на флопе будет X,размер цбета 0.66Х,тогда банк на тёрне будет 2.32X, мы ставим 2/3 банка т.е. 0.66*2.32X~=1.53X,дальше твоя ошибка - ты считал необходимое ФЭ как 1.53/(2.32+1.53)=0.4, но нам надо посчитать необходимое ФЭ для всей линии флоата, т.е. мы ставим деньги в банк на флопе + ставим на тёрне, т.е. правильная формула выглядит так (1.53+0.66)/(2.32+1.53)=57%ФЭ.
  • xFishWhale

    #27

    Если кто-то не может вывести эту формулу самостоятельно в общем виде(видно вместо математики пиво пили в школе) Привиде тут. Пусть
    Х -размер банка на флопе
    F -размер цбета на флопе врага
    Т -размер нашей ставки на тёрне
    тогда необходимое ФЭ для прибыльного флоата на тёрне, без эквити должно быть больше чем (Т+F)/(X+2*F+T)
  • Milename

    #28

    Конкретно укажи где ошибка в данной формуле

    Ev(FloatTurn)=P(checkturn)*[Fe*(potflop+betFlop)-(1-Fe)*(BetFlop+BetTUrn)]-(1-P(checkTurn)*BetFLop

    где P(checlturn)=100%-%2ndbarrel
  • vinovodka

    #29

    где найти ВОД о котором ты упоминаешь "тонкая красная линия",
  • oXXLo

    #31

    №28 в формуле не учитывается префлоп колл, если с ним то так:
    Ev(FloatTurn)=P(ChT)*[Fe*(potflop-betpreflop+betFlop)-(1-Fe)*(betpreflop+betflop+betturn)]-(1-P(ChT))*(betflop+betpreflop)
    и тогда при условии что
    1. опп рейзит 3бб
    2. мы не на блинах
    3. цбет флопа 2/3 банка
    4. на терне мы ставим 55% банка
    получается:
    при 40% betTern от оппа минимальное FeTern=80%
    при 35% Fe=75%
    при 30% Fe=70%
    при 25% Fe=66%
    при 20% Fe=63%
    при 14% Fe=60%
    при 3% Fe=55%

    это все без учета рейка
  • oXXLo

    #32

    а если учесть что в 6,5% мы попадаем в допера на 3+1 картах, и (здесь затрудняюсь) при выставлении выигрываем пусть будет 5% из этих 6,5% то формула становится совсем жуткой и мне ее тупо лень здесь писать, а потом еще можно рейк учесть и тогда совсем страшно получится))
    однако там и цыфры гораздо радужнее
    при 40% betTern от оппа минимальное FeTern=61%
  • oXXLo

    #33

    но это уже с условием что если опп не сдается на терне, то мы 100% выставляемся на 40бб
    ну и еще там есть моменты которые я не учел, и которые возникают с очень малой частотой однако могут весьма существенно повлиять на конечный результат
  • oXXLo

    #34

    в общем слишком много условий, не так деньги делаются в покере, а все эти формулы я вчера, видимо от нечего делать или еще по какой непонятной причине, вывел записал посчитал и благополучно положил туда где им самое место, т.е. в мусорное ведро)
  • oXXLo

    #35

    в 33 комменте маленько неправильно написано ....100% выставляемся на 40бб при наличии допер+
    а еще карта ривера после чеккола терна никак не учитывалась у меня
  • photonr

    #36

    oXXLo когда считают прибыльность флоата флопа без эквити, то считают без префлопа т.к префлоп колл по шансам идет.
    Про флоат.
    #28 по твоей формуле
    potflop=поту на флопе до ставок оппа
    betFlop = конбет оппа на флопе
    BetTUrn = размер нашего бета?
    я поставил в нее ситуацию из твоего примера в 3 посте, получается минусово.
    0.75*(0.55*(1+1)-(0.45)*(1+2)) - (0.25)*1= 0.75*(-0.25) - 0.25

    т.е. в случае видео мы не учли колл флопа как затраты? Или я уже сам гоню).
  • photonr

    #37

    Чет 12 камент пропустил. Тогда все правильно уже написали
  • photonr

    #38

    на 26 минуте ты говоришь что ставишь минбет отчасти в надежде чтоб он тут блефанул с полным воздухом. Потом он плоско чркйзит и мысль что он не найдет здесь фолда ни с какой рукой мне кажется не верна. Т.к. голый блеф он здесь явно не будет коллить на пуш. А сам блефануть терн может
    А боятся что если в случае колла он доедет во флеш не нужно. Т.к. после нашего колла эфф стеки по 66 а пот 195 и с фд выставимся терном доедет оно или не доедет.

    Мысль чуть ранее что нужно всегда добирать против фишей с топ его диапазона более чем спорна, как минимум в твоей интерпретации. То есть на наше решение будет влиять соотношение комбинаций разных групп велью и статы фиша(как склонен к фолду на ставку). Т.е. если у нас в той ситуации были АА я склонен добирать с Qx потому что этих рук у него больше. И ставку размером в пот такие руки выдержат намного реже нежели на 2/3.
  • Sirvff

    #39

    в общем конечно, мы не можем иметь план "флоат без эквити", начиная с префлопа. Или даже со флопа: он минусовый.

    Аналогичный пример:
    человек открывает 1, мы колл. в банке типа 2. Человек кбет 1, мы рейз до 3.
    Очевидно, мы горим желанием так делать, если у человека фолд кбет на рейз больше 50. Но в условиях "если он не сфолдит, мы всегда проиграем" наш план с префлопа очевидно минусовый: мы вкладываем 4 доллара в попытке забрать его 2.
  • Sirvff

    #40

    Кажется, если я не слишком уставший, что Фотон прав
  • NittyMonkey

    #41

    Milename, на 40:40 ситуация. Если "давать мин 3бет до 56$" то нам необходимо 46% ФЭ, т.к. ты забыл, что мы уже внесли 10$ в качестве продолженной ставки и получится 46/(99,28)= 0,46