Разбор МТТ $55 на 888poker, часть 2

  • MTT
  • MTT
  • $55
  • Полные столы (9-10)
(16 голосов) 5161

ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ, ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ ВИДЕО ЦЕЛИКОМ

Пользуйтесь сайтом бесплатно

К регистрации
 

Описание

Frutosx продолжает анализировать свою игру в воскресном турнире за $55 на 888poker. Во второй части он расскажет о динамике игры на предфинальном столе и о своей тактике на подступах к финальному столу в зависимости от турнирного положения.

Теги

888 баббл HM2 HRC финальный стол Session Review

Комментарии (49)

сначала первые
  • iva123

    #1

    Как раз самая интересная и непростая стадия турнира. )
  • waldes7

    #3

    Отсутствие 3бета с JJ и AQ на предфиналке, выглядит как то странно
  • irinalol

    #4

    занудное видео
  • 3041198

    #5

    Я с jj тончо также сыграл когдато в сандеймилон нехотел вылетать и проиграл почти весь стек на низком борде трипсу залетному 108 оп ,чек кол да ривера, сделал бы 3бет все былоб ровно,в следущей раздаче тильтанул задвинул Ах ,вылетел, получил пару байинов, злой был на себе сильно,заснуть не мог =),Ошибка считаю. И КД сс тоже как-то не ахти...,а с АД на 4бет который он лузово может сделать с сб придется выкидывать,думаю что норм.
  • xquizzza

    #8

    #5 а с АД на 4бет который он лузово может сделать с сб придется выкидывать,думаю что норм.

    Предложение не имеет смысла, если что.
  • Frutosx

    #9

    По раздачам с АД и ВВ я все объяснил в видео. Не думаю, что стоит повторять свои мысли. Я не говорю, что 3 бет это ошибка. Просто я решил играть более сейфово и придерживаться своего плана: давим на более коротких, играем осторожно против более глубоких стэков.
    Если что-то хотите обсудить, то пишите более конкретно :)

    to #4

    У тебя всегда есть возможность обратиться в покер стретеджи, предложить свою кандидатуру и записать более веселое :)
    Согласен, что экшна немного, но кому надо, тот получит полезную для себя информацию.
  • Frutosx

    #10

    to # 6

    читай выше "to #4"
  • xquizzza

    #11

    #10 Полезная информация - это "в моих глазах он нам тут поставит 3бет"? вопрос - как строить такие предположения, если не делать рфи?
  • xquizzza

    #12

    Играть против 100% диапазона и не разгонять банк на префлопе - вот это грубая ошибка, а не "более сейфовая игра"
  • Frutosx

    #13

    Нет, полезная информация это значит, что есть разные варианты розыгрыша разных рук. И я уже объяснил почему я избрал именно эти линии розыгрыша. Я не буду тебя убеждать в своей правоте т.к. это не имеет никакого смысла. Просто у меня свое видение игры.
  • Pavlikan

    #14

    JJ и AQ сыгранные колом это точно ошибка, так что поправь свое "виденье игры" раз занимаешься тренерством, сюда же относятся сброшенные QTs в позиции против 100% оупена, которые как раз можно разыграть в зависимости от своего видения 3бетом или коллом, мы же хотим "оказывать давление на оппонентов" и негодуем, почему другой большой стэк в позиции на нас этого не делал. Ах да, фолд на 4бет с АД не рассматривается, тк в этой ситуации блефа в 4 бете будет больше, так что можно либо задвигать, либо колить возможный 4бет, чтобы оставить все блефы в игре, ну а то что мы в хлам бьем спектр кола 3бета и так понятно.
  • Frutosx

    #15

    Ну оказывать давление на оппонентов надо на тех, на кого это подействует, а не тупо поливать весь стол. Оказывать давление на чипака у которого стэк в 2 раза больше чем у меня на баббле финалки не думаю, что это хорошая идея. Был бы у меня стэк больше чем у него, то обв я бы никогда не выкинул.
    Коллом против него ДТс завести можно, но не считаю, что фолд ошибка. ВО-первых ставимся под сквиз, во-вторых, на постфлопе учитывая баббл он может играть агрессивнее и мне будет сложно. Проигранные фишки в данной стадии турнира гораздо важнее выигранных.
    Окей играем АД колл 4 бета выходит флоп в которой мы не попали и он кбетит мы фолдим... Такой сценарий мне не понравился. А 4 бет он поставит довольно часто. Пихать в него 45бб? По этому поводу я уже написал, что проигранные фишки тут гораздо важнее и в турнире с большими для меня призовыми я не буду шатать диспу пртив чипака рискуя вылететь, когда у меня 2 средних стэка на баббле ФТ. Валеры по сути тоже самое.
    Ну а то, что мое видение игры оптимальное я не утверждаю. Но разберу эти раздачи еще со своими друзьями-регами.
  • Frutosx

    #16

    Просто задвинуть в него АД и посмотреть на АК и вылететь это, конечно тоже вариант развития турнира. Не мучал бы вас 3-ей частью :)
  • pavel26

    #17

    Ребят я считаю главным показателем хорошей игры это занятое место в турнире! думаю ответ сам напрашивается какую игру показал автор данного видео
  • pavel26

    #18

    Лично я жду третью часть
  • Frutosx

    #19

    Спасибо. Завтра как раз запишу.
  • Pavlikan

    #20

    #17"Ребят я считаю главным показателем хорошей игры это занятое место в турнире!" Для тебя видимо Маратик - суперпупертоп рег.
    #16 Это называется резалт ориентед, у тебя рука из топ 5% спектра против его 100%, что ты тогда собираешься 3бетить? КК+? Да и необязательно сдаваться на многих досках не попав в 4бетпоте против спектра,в котором, как мы предполагаем полно блефа. Правда оп оказался фишем просто адовым в итоге, что означает просто обязательный 3бет АД и ВВ, ну и все кроме фолда ДТс, если так опасаешься сквиза, играй 3бетом
  • Frutosx

    #21

    К тому моменту я не считал его фишом, потому что видел, как на предфиналке он сделал с 300к 800к без ШД. И играл он очень агрессивно и неоднократно ставил 4беты. Просто уже на ФТ, наверное тильтанул после того, как остался без стэка.
    И почему резалт ориентед? Я и ВВ коллом играл.
    Кстати разобрал раздачу с парнями из конфы и мнения разднлились, но самый скилловый парень с АБИ под 50 тоже сказал, что с Валерами он за колл, а с АД по настроению: можно 3 бетить и коллить 4 бет или просто коллить. И естественно, если у нас стэки наоборот, то мы все эти руки 3 бетим и пихаем в 4 бет.
  • rsszero21

    #22

    AД-самая наверно неоднозначная рука...ничего страшного..
  • Frutosx

    #23

    Я считаю, что в покере вообще все неоднозначно и каждую раздачу можно сыграть по разному. Главное понимать что ты делаешь и почему и имеет ли это действие смысл. И поэтому утверждать мне что что-то тут ошибка просто потому что ты сыграл бы иначе не совсем правильно.
  • Arkhimedus

    #24

    Всё верно: что, почему и зачем делаешь - в этом вся суть. А сомневающихся в общей эффективности игры Юры отсылаю к его пакетам.
  • xquizzza

    #25

    #16 Это провал(
  • waldes7

    #26

    Мне интересно с чего автор решил что его будут очень много 4бетить?? На моей памяти, тот чел вообще не 4 бетил ни разу и точно помню что он отваливался минимум на 3 трибета
  • Frutosx

    #27

    Во-первых, потому что я видел, как он на предфиналке сделал со стэка 300к 800к без ШД. И я видел, как агрессивно он играл префлоп, во-вторых, потому что на месте оппа я та сам часто 4 бетил бы, оказывая давления на средний стэк на баббле ФТ. Я просто не знаю, как еще объяснить, что выставляться в топ-10 дорого для вас турнира против чипака, имея 3-ий стэк и не имея при этом натса это ошибка, которая на дистанции заберет у вас много денег. Если кто-то с моим мнением не согласен, то я не заставляю его изменить свою точку зрения.
  • masikkiss

    #28

    Когда 3-я часть?
  • Frutosx

    #29

    Только что записал :)
    Думаю где-то через неделю.
  • xquizzza

    #30

    #27 Просто обидно, что раньше вОды действительно приносили какую-то пользу, а сейчас пользователям рассказывают как против оппа 60/40 мы играем колдкол с AQ. В одном очень хорошем дневнике на ГТ написано, что если финалка для вас дорогая, то лучше пересмотреть свой БРМ. Потому как если на вас давят деньги, значит вы играете выше своих реальных возможностей. Это все-таки не СМ или ВармАп какой-нибудь, а турнир на 700 тел.
  • Frutosx

    #31

    Тут дело даже не в БИ турнира, а в ИЦМе. Больше всего мне нравится слушать советы от людей, которые все знают, но сами играют микролимиты или кеш и не понимают, что такое ИЦМ.
    Вот с чего у тебя такая уверенность, что ты самый умный и, что я не прав? Я разобрал раздачу в конфе и самые авторитетные в ней парни сказали, что играем через колл. Лично для меня этого достаточно, а ты играй дальше, как хочешь.
  • HotNicolas

    #32

    скорей бы часть3. очень понра, спасибо!
  • waldes7

    #33

    Как то ты перевираешь все в свою пользу, с AQ у вас были одинаковые стеки, он сидит со статами 60\40 в таких позах как у вас он открывает вообще эни ту, то есть он будет с тобой выставляться с какими нибудь условными 97 или K2?? Еще бы я хотел добавить, что у чела фолд на 3бет 100% а ты почему то на это даже не обратил внимание....
  • xquizzza

    #34

    #31 Тебе здесь в комментах несколько людей написали, что играть колдкол с AQ и JJ неверно. А ты пишешь, с чего Я взял, что Я самый умный? К чему это вообще не ясно... ИЦМ на пердфинлке вроде не должен нас особо волновать, к тому же когда рост призовых не критичный, а между топ2 и топ1 разница в 2 раза, мы просто обязаны играть, ориентируясь на чипев, а не на айсиэм.
  • Frutosx

    #35

    to # 33

    там фолд на 3бет на 1 семпл. Выкидывал он только на 3бет пуши. Я же видел, как он играл когда мы были на разных столах и знаю, о чем говорю.

    to # 34

    Ну значит мнение этих людей не является для меня авторитетным. Мои дурзьяи играющие АБИ 20-50 в хороший плюс сказали, согласились, что играем через колл. К их мнению я склонен прислушиваться больше чем ко мнению неизвестных мне людей.
  • Pavlikan

    #36

    ну да куда уж мне) я монсун в вск не играю... столов с двухсотками просто многовато)
  • VladimirSV

    #37

    Спасибо, за отличное видео!
  • Antonit

    #38

    Блин а вот реально, автор, я с удовольствием смотрел твои прошлые ВОДы, но здесь мне реально не нравятся твои колд коллы с JJ и AQ, а также фраза что призовые тут сумасшедшие... Играй по БРМ чтобы не давили на тебя призовые. И да, с сильными руками типа этих двух лучше разгонять банк на префлопе, не знаю почему ты думаешь по другому. Ведь ты не всегда попадешь во флоп, а он будет в тебя баррелить, что тогда будешь делать?
  • Antonit

    #39

    Эквити 3бета лучше колд колла почти всегда.Простой пример: предположим у тебя AJ а у него AQ, он рейзит ты 3бетишь и он коллит. Во флоп не попал никто, вопрос кто будет выигрывать чаще на флопе подобные споты?
  • Antonit

    #40

    32:55 сквиз не рассматриваешь?
  • Frutosx

    #41

    to # 38,39

    ты смотришь на ситуацию слишком прямолинейно. Это не кеш. Тут нет задачи выиграть как можно больше блайндов. Задача выиграть больше денег. Один из моментов для выигрыша большей суммы денег не проигрывать фишки. Я уже писал, что потерянные фишки тут дороже заработанных. И дело даже не в БИ турнира, а в ИЦМ. Я не хочу с ним играть разогнанный банк: Делать 3 бет с валетами, и получать от него колл и смотреть на доску К хай, где он часто будет флоатить или получать от него пуш и коллировать. Если бы это была середина турнира, то я, конечно, играл бы эти руки через 3бет на стек, но здесь мне не выгодно играть с ним на стэк. Просто перед тем как ставишь 3 бет надо задумываться, а что ты будешь делать если...

    Если он будет баррелить, то против его спектра я точно разыграю свою руку в плюс.

    Сквиз был бы норм, но опять же в позиции этот чувак часто может вколлить и я решил играть более надежно и желательно в позиции.
  • AlexNau

    #42

    Прочел комменты - как будто видео посмотрел от первой до последней минуты )))
    Спасибо за ВОД )))
  • AlexNau

    #43

    Да, забыл добавить: "Пиши еще и чтобы комментов было к видео побольше".
  • evYpe

    #46

    Зря все набросились на автора. Попробую рассудить) сразу скажу, мое мнение надо играть 3-бет с JJ и кол с AQ. Валеты в 3-бет из-за огромного преимущества в эквити даже против диапазона 4-бета противника. Эта рука в ситуации БТН вс СБ против агрессивного чипака просто не должна играться пассивно. А вот рука АД в ситуации против 4-бета играется в разы хуже. Так как против спектра 4-бета противника наше эквити будет в разы ниже чем у валетов. К тому же такой оуке как АД нет смысла разгонять пот, эта рука прекрасно играется без инициативы, но в позиции в широких спектрах. Фактор ИСМ в обоих раздачах очень высок. Не учитывать его будет большой ошибкой. Второй момент это стиль и стратегия игры Автора. Юра придерживается более аккуратной игры это не значит, что она плохая. Я думаю сомневаться в +ЕВ кола с АД никто не станет. А выяснить более +ЕВ тут 3-бет или кол не представляется возможным так как нет большой выборки на противника. Очень может быть, что на постфлопе противник наошибается в разы чаще, чем на префлопе. Это же очень частое явление когда фиш в ответ на 3-бет начинает играть очень оптимально выбрасывая много рук и колируя или 4-бетя правильный диапазон, зато на постфлопе в рейженных банках он играт как идиот. Ну и по поводу того чему ту учат. В МТТ в первую очередь надо учить зарабатывать. А в МТТ это особенно актуально. И если Автор считает что таким образом можно заработать намного больше на дистанции, то я не возьмусь сказать, что он не прав. Здесь при коле с АД надо было просто в ИСмайзерер расчитать ценность стека в случае игры через 3-бет. И через кол. Хотя это очень сложный расчет будет.
  • PEALV

    #48

    #16 с такой же вероятностью можно выкидывать КК, потому что мы можем увидеть АА.
  • Frutosx

    #49

    ну я же не выкинул ;)

    Согласен, что мой коммент получился, будто я резалт ориентед, но имелось в виду именно то, что я не хочу играть в той ситуации на стэк и пихать в 4бет.

    Ну а в целом дискуссия получилась интересной.
  • kostelo

    #50

    с ЖЖ по любому бы играл через жирный 3бет и кол АИ(но так мог разыграть будучи в жёстком даунстрике из-за призовых).с АД так же бы играл-люблю с тузами дурака(телефона) включить-никто в туза не верит,да и разыграть(отскочить) легко с такой неготовой рукой.
  • Nemo54

    #51

    Ребят, вы как-то все помешаны на EV. Я,конечно,понимаю,что EV 3бета будет здесь выше,скорее всего (хотя с AQ это спорный момент,мы реально НЕ ЗНАЕМ,что делать против его 4бета,хотя все говорит о плюсовости пуша,но,насколько я помню видео,4бетов в блеф мы от него не видели,следовательно фиг его знает,где мы окажемся,когда запихаем).
    Так вот как бы там ни было, колл для нас тоже плюсов. И все нынче как-то забивают на дисперсию. Вроде как если действие чуть более плюсово,то мы выбираем именно его. Но дисперсия она же только в теории дисперсия,которая бьется дистанцией. А по факту-мы либо получим свои никчемные несколько сотен долларов,либо только увеличим шансы на победу. И,по-моему, в конкретной ситуации можно намеренно выбрать менее плюсовое действие,дабы не оставлять себе шансов на поражение. Тем люди и отличаются в лучшую сторону от ботов. Или скажем по-другому-если действие более плюсово математически,это еще не значит,но что оно более ПРАВИЛЬНОЕ в конкретной жизненной ситуации
    P.S.Получилось сумбурно,но,думаю,мысль ясна
  • koldyai

    #52

    to #36 монсон по полю намного сильнее того же см, более чем уверен, что ты или лакер или занес свой банкролл в веселые 2008е или ранее..... такая игра при даунстрике или более ценном отношении к дипранам вполне оправданна..... подобные понты не этичны и только Женя Evype дал четкое обоснованное мнение.... остальные несогласны критики понтуются непонятно чем...... хотите побадаться - снимайте свое видео.... Автору респект!!!!
  • ilgiz3462

    #53

    Как раз самая интересная и непростая стадия турнира. )
  • Dissk

    #54

    Мне понравилось видео, автор сильно играет, а главное доходчиво объясняет. Спасибо.